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Motorisation et télérupteur

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Posté le 25.04.2008 18:26  
1209140769.pdf (152 Ko)
Motorisation et télérupteur

Ce sujet fait suite au sujet Motorisation d'un portail.

J'ai vu chez un collègue l'installation d'un électricien d'une motorisation BZ de chez Came et la commande d'un éclairage par télécommande via un récepteur et un télérupteur.

Le "contact sec" du récepteur est décrit par la doc comme un monostable maximum 1 A et 24 V DC.
Ce contact est relié à un télérupteur 230V / 230 V.

Question : comment cela est-il possible sans griller la carte du récepteur ?

Bien sûr, j'ai encore en tête le superbe schéma de Grainedesel sur le sujet avec télérupteur 24 V / 230 V !!
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GrainDsel
Modérateur


Messages : 2802
Inscrit(e) le: 09.03.2007

Posté le 25.04.2008 18:56  
Dommages possibles

Bonjour.
Le risque n'est pas de griller la carte ou le relais, mais de provoquer un amorçage.
Je n'ai jamais utilisé de câble téléphonique en 230V, parce que ce n'est pas prévu pour. Peut-être que ça tient ? peut-être des fois oui, des fois non ?
J'avais un frère mécano (il est décédé d'autre chose que ce qui suit) qui nettoyait ses pièces à l'essence, cigarette au bec. Jamais d'accident. Un collègue de travail a pris feu chez lui en nettoyant des pièces au white spirit.
Qui a raison ? celui qui affronte le risque et qui s'en tire ?
Dans un autre domaine, depuis que j'ai été responsable info chez mon ancien employeur, je me dis admiratif des gens courageux qui ne font pas de sauvegarde. Comme je le dis toujours : vivre aussi dangereusement, je n'en suis pas capable !
Salut !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

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Cela fait plaisir (mais oui, même à moi), et clôt le sujet.
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freddyelec
Chef de chantier


Messages : 707
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Posté le 26.04.2008 07:47  
télérupteur en 12 volts ou 24 volts

Bonjour,
Pour alimenter un éclairage ou autre chose en 220 v avec un récepteur en 12 ou 24 volts il faut installer un télérupteur en 220 v qui sera actionné par sa bobine qui elle sera en 12 ou 24 volts selon le choix. Ces télérupteurs sont plus cher à l'achat qu'un traditionnel en 220 v mais ils existent (heureusement d'ailleurs) et pour répondre à la vraie question ce n'est que la bobine qui est alimenté par le récepteur et le 220 n'est pas connecté sur le récepteur mais sur la ligne en 220 v par exemple de l'arrivée du portail.
J'espére que c'est clair car pour moi c'est une évidence mais il est vrai que ce n'est pas facile de l'expliquer aux autres
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navile
Apprenti bricoleur


Messages : 25
Inscrit(e) le: 01.03.2008
Posté le 26.04.2008 09:56  
avenir de la bobine

1) Grainedesel, que signifie "amorçage" ?

2) Comment va se comporter cette bobine sur le long terme ?

3) Freddyelec, je t'avoue ,je ne comprends pas !! Le moteur est alimenté en 220 V mais fonctionne en 24 V (donc transformateur) et le relais est en 24 V. Ce n'est donc pas direct, il y a ce transformateur !!
Un petit schéma peut-être ?
L'électricien a placé ce télérupteur avec un montage 3 fils, le relais va bien à un moment donné fermer le circuit !

Pourquoi donc "Ces télérupteurs ... existent (heureusement d'ailleurs)" ? heureusement ailleurs !!!??
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freddyelec
Chef de chantier


Messages : 707
Inscrit(e) le: 26.02.2008

Posté le 26.04.2008 12:35  
justement

Justement le relais est alimenté en 24 volts et la carte réceptrice Came envoi du 24 volts sur le relais (bobine) et la bobine active ou desactive le passage du 220 v qui va sur les lumiéres.
Pour moi c'est clair.
Tu as du courant qui arrive sur un telerupteur ou un contacteur avec bobine en 24 volts, quand le recepteur came envoi du 24 volts sur le relais le courant 220 v passe ou s'arrete comme pour un interrupteur. Tu as pigé???
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navile
Apprenti bricoleur


Messages : 25
Inscrit(e) le: 01.03.2008
Posté le 26.04.2008 20:52  
mais avec télérupteur en 220 V/220V

Je suis d'accord avec ta remarque mais que se passe-t-il si on utilise un télérupteur 220 / 220 avec une carte came ?
Apparament ça fonctionne !

Les branchements sont ceux d'un montage 3 fils : la phase en 1 et A1, la commande en 2 et le neutre en A2 ...
la commande est liée à la carte came ...

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GrainDsel
Modérateur


Messages : 2802
Inscrit(e) le: 09.03.2007

Posté le 26.04.2008 22:34  
Données techniques

Bonsoir.
Je jette l'éponge de ma recherche des caractéristiques du contact disponible pour une commande extérieure CAME : ni dans mon catalogue ni sur le net je ne trouve l'info.
Pour moi c'est simple :
* si un contact est précisé 230V, on peut l'utiliser à cette tension ou en-dessous (avec une limite basse pour certains matériels particuliers).
* si un contact est précisé 24V (ou 12V ou autre), on peut l'utiliser à cette tension spécifiée ou en dessous. Il peut fonctionner à 230V mais avec un risque soit de réduction de sa durée de vie, soit de détérioration rapide, par exemple par amorçage : au lieu d'être interrompu au moment où on le souhaite le courant continue à passer par ionisation de l'air ou par carbonisation de matière (le carbone est conducteur) : la conséquence est alors aléatoire, soit une sorte de court-circuit, soit au contraire arrêt complet.
De plus, en électronique, il peut se produire un amorçage sur le circuit imprimé, éventuellement en direction de la partie électronique (circuit intégré, microprocesseur), qui ne résistera pas plus qu'une fraction de seconde : cela peut se produire si la distance entre les deux pistes métalliques est trop faible pour la tension que l'on applique.
Comme je l'ai expliqué, ce sont des risques. Que cela tienne le coup pour l'un ne signifie pas que cela tiendra pour l'autre. Ni que cela lâchera. C'est un pari à faire (ou ne pas faire). S'il m'arrive de prendre un risque de ce genre pour moi, je ne peux pas me permettre de le faire pour un client, ou un ami.
A toi de voir, je ne te pousserai pas à essayer
Salut, @+ ...

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

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navile
Apprenti bricoleur


Messages : 25
Inscrit(e) le: 01.03.2008
Posté le 27.04.2008 09:56  
Conclusion

Merci encore Graindesel pour tes explications ...

Je ne demande pas ces informations pour mon installation mais plutôt pour celle du collègue qui semble-t-il risque d'avoir un problème un jour ou l'autre.

Il est vrai que tirer du cable pour alimenter en 24V un télérupteur doit être pénible !

Conclusion : s'il faut du 24 V, il faut du 24 V ou moins !!


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GrainDsel
Modérateur


Messages : 2802
Inscrit(e) le: 09.03.2007

Posté le 27.04.2008 10:28  
Bien se renseigner

Bonjour.
C'est pour cette raison que je recommande toujours, lorsqu'on réalise la liaison entre la maison et la portail, de penser à tout (alimentation 230V, câble téléphonique 9/10 pour les asservissements, balisage du chemin, et ... fourreau vide aiguillé pour ce que l'on n'a pas imaginé tout de suite.
Sinon il faut trouver des solutions autres : asservissements radio ou par courant porteur, balisage avec ces minilampes en photovoltaïque, etc...

Navile, je pense qu'on peut clore ce sujet ?

Bon dimancje à tous !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

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