ou mettre les protections

Bonjour,

J'ai l'ambition folle de vouloir tout faire seul pour réhabiliter un ancien moulin du 18 ème s transformé en centrale électrique au 19 ème s mais proche de la ruine en 2004.
Depuis 5 ans déjà j'ai pris des options concernant la distribution électrique mais aujourd'hui j'en suis à la réalisation des tableaux et je doute

Le moulin est à 80 m du réseau de distribution ; j'ai passé un 4x50 mm carré en faisant l'hypothèse d'un courant de 60A. Du tableau principal on alimente 3 logements de 100 m2, un par phase ("classiques" avec LL, LV, four, plaques induction, sèche serviette mais pas de chauffage électrique) ; liaison de 15 m environ, je suis parti sur 32A donc 3x10 mm carré ;3 ID 32A type AC ou A pour le LL et plaques. Et puis il y a le 4ème départ tri qui me fait souci : en 5x10 mm carré il alimente au bout de 15m une lingerie (ML 7 kg, SL, centrale repassage), 10 m plus loin une chaudière bois tri 10A et la "piscine"(je n'ai pas encore arrêté les choix mais le chauffage n'est pas électrique !) et enfin 35 m plus loin un atelier de menuiserie où je prévois du triphasé. Ouf !

Mes questions :
1) je suppose qu'EDF va placer le compteur en limite de propriété mais le DB 30-60A, 500mA sur mon tableau principal. Est ce vrai ? Ai je la main la dessus, autrement dit puis choisir le lieu et le type de disjoncteur (en fonction de la réponse à la question suivante) ?
2) je n'arrive pas à choisir entre des disjoncteurs 32A pour chaque départ sur le tableau principal ou en tête des tableaux secondaires. D'un coté on protège la ligne dont une partie est sous terraine, d'un autre côté je préfèrerais que chaque logement puisse réenclencher chez lui et puis cela ferait office le sectionneur (au fait cela est obligatoire au niveau des sous tableaux ?).
3) Pour la quatrième partie dois mettre des DJ à chaque niveau auquel cas il y aurait 4 disjoncteurs en série. Et là je ne sais plus bien où placer l'interdifférentiel tri.

J'ai pu observer qu'il y avait de vrais pros sur ce forum, je compte sur eux ! Merci à l'avance.

RE : ou mettre les protections

Bonjour

L'ensemble de cette propriété sera alimenté par un seul comptage ? ( 3 appartements de 100 m2 , un atelier de menuiserie, ......) ?

N'importe lequel de ces appartementrs, ou atelier risque de faire disjoncter le DB ERDF et coupera l'éneregie sur l'ensemble.

et ce d'autant plus que ERDF va placer son Comptage et le DB ERDF en limite de propriété ...

Avant de traiter les points de détail interne, il faut confirmer la fourniture d'énergie électrique en terme de puissance et de lieu de livraison auprés de ERDF .

Cordialement

RE : ou mettre les protections

Bonjour

Castor à raison dans ses remarques

Si c'est pour faire des gites de location saisonière (ce qui est probable vu le contexte que vous décrivez) votre solution se tient;
Si c'est pour faire des locations permanentes, chaque logement doit avoir son propre compteur.
Dans le 2ème cas de figure il faut voir les dimensionnement des différents comptage et alimentation avec ERDF.

Si vous êtes dans le 1er cas, je peux répondre à vos questions dans ce contexte :

1/ ERDF placera un disjoncteur de branchement sélectif en limite de propriété et son rôle s'arretera là, et vous avez la main sur tout ce qui est derrière dans le respect de la NF C15-100 (contrôle du consuel).
Vous devrez mettre en tête de votre tableau principal un dispositif de coupure d'urgence :
- soit un interrupteur sectionneur 63A
- soit un disjoncteur 500mA type EDF instantané.

2/ Est-ce volontaire de limiter à 32A par logement ?
Je vous conseille de mettre du 16² plutôt que du 10². Le 16² est protégé par le DB 30/60A et vous évite donc une protection complémentaire au départ dans le tableau principal.
Vous pouvez éventuellement mettre un interrupteur sectionneur 63A à ce niveau si vous souhaitez pouvoir isoler l'alimentation électrique d'un logement.

Dans chaque logement vous devez mettre un dispositif de coupure d'urgence. Plusieurs possibilités
- DB 30/60A 500mA mono instantané type EDF, réglé sur le calibre que vous choisissez.
- interrupteur sectionneur 63A (si pas de de limite de puissance)
- disjoncteur 32A (si vous voulez limiter à 32A)
Personnellement j'opterai pour la 1ère solution.

3/ Pour la dernière partie, mettre un inter-sectionneur tetra pour la coupure d'urgence et derrière 1 ID mono par phase pour ce qui fonctionne en mono et 1 ID tetra pour ce qui fonctionne en tetra ou en tri. Idem préférez du 5x16² qui vous fera l'économie d'un disj 40A tetra au départ.
Voir schémas de principe joint :




Par ailleurs votre 4x50² est très largement dimensionné, pour du tri du 4x25² aurrait suffit. Vous avez dimensionné comme pour du mono, c'est à dire avec un déséquilibre complet à savoir une seule phase chargée à 60A et les 2 autres à 0A. Vu l'utilisation que vous prévoyez ce cas a peut malgré tout un sens.
De toute façon qui peut le plus peut le moins.

@+

Edité par Carminas le 03/07/2009 21:50

---

Carminas

RE : ou mettre les protections

Bonjour (et Salut carminas)

Dans ce cas, le 4x50mm2 s'impose, car on va trouver les 80 m , plus les 15 m pour les appartements,
Il faut supposer le cas d'un seul appartement ..
et aussi des consommatins pas trés bien maitrisées à la buanderie, l'atelier de menuiserie, et la piscine ...

Et l'utilisation de 16mm2 pour l'alimentation des appartements à 15 m est plus que judicieuse.

Ce cas est assez complexe, et mérite un bilan (de chutes de tension) dans diverses configurations réalistes.

De même , je verrais mieux la répartition, au bout du 50 mm2 réalisée dans un tableau (ou coffret) spécifique à cette fonction.(surtout si les départs se font en 16mm2 minimum, donc sans nécessité de protection individuelle

De toutes façon, un schéma global unifialire serait intéressant pour éviter toute erreur d'interprétation (d'un long texte).

Cordialement

RE : ou mettre les protections

Merci Castor et Carminas de vos réponses.

J'aurai effectivement dû préciser que les 3 logements en questions sont destinés à 2 gîtes saisonniers et mon habitation perso, permanente elle ; quant à la menuiserie c'est mon hobby (mais j'en ai bien encore pour 10 ans à finir mon projet !).
J'ai fait mon dimensionnement des lignes tout au début du projet sans avoir le réflexion "protections" mais seulement longueur de ligne/ordre d'idée de puissance appelée. Je ne savais pas encore à l'époque quel serait le chauffage (je visais un pompe à chaleur eau/eau sur aquifère. J'avais retenu 50 carré car je n'étais absolument pas certain d'équilibrer et vu le caractère aléatoire du fonctionnement des gîtes...
Avec vos réponses je m'aperçois qu'un 16 carré derrière aurait été mieux. Le problème est que les lignes sont tirées sauf deux logements.
Mais il vaut peut-être mieux corriger tout de suite d'autant que l'aptitude de passage au comptage séparé serait un plus si la destination des logements venait à changer.
Cordialement.

RE : ou mettre les protections

Bonjour

Si vous avez passé du 10², c'est correct quand même, (beaucoup de logements sont alimentés en 10²) d'autant plus que le 50² de l'alimentation générale limitera la chute de tension globale de l'installation.

Il faudra cependant mettre des disjoncteurs 40A (mono ou tri) ou des disjoncteur EDF 15/45A en mono (10/30A en tri) pour protéger les câbles en 10² contre les surintensités.

Cela limitera de fait la puissance disponible sur chaque tableau, mais ce n'est peut être pas gênant pour l'usage envisagé (vous n'avez pas de chauffage électrique).

Pour le 50² il pertinent si vous avez un logement permanent qui fonctionne sur une seule phase et comme la dit Castor, c'est mieux pour la chute de tension.

@+

---

Carminas

RE : ou mettre les protections

Bonjour,
J'avais bien compris mais avec cette solution pour chaque logement le disjoncteur est éloigné du tableau divisionnaire et si on en remet un en coupure d'urgence pourra t on avoir la sélectivité ? J'aurai préféré un disjoncteur en tête de tableau divisionnaire et un interrupteur sectionneur au départ du tableau principal et non l'inverse.
Si je repasse des cables en 16 carré est ce que l'installation serait apte à un futur comptage divisé en 3 ? Car ce serait une raison supplémentaire pour motiver la reprise.

Cordialement.

RE : ou mettre les protections

L'intensité étant la même en tout point d'un circuit, je pense que vous pourriez vous contenez d'un disjoncteur en tête du tableau divisionnaire, mais ce n'est pas ce qui se fait classiquement.

Pour la 2ème partie de la question, difficile à dire sans voir.
Il faudrait un local technique commun où se trouve les compteurs des différents logements et ensuite une liaison respectant la NF C 14-100 jusqu'au disjoncteur en entrée de chaque logement.
Pour la section d'alimentation du DB, je sais que parfois ERDF demande du 25².
Mais je ne suis pas un spécialiste des branchements EDF en collectifs. Attendre d'autres avis.

@+

---

Carminas

RE : ou mettre les protections

Merci Carminas.
Entre temps j'ai pris connaissance des exigences de la NF C 14 100 et de la tarification des branchements (document de 113 pages sur le site d'ERDF) et je suis maintenant persuadé que le comptage chez moi ce n'est pas pour demain !

RE : ou mettre les protections

Bonjour

Je ne sais pas où tu en est dant tes travaux électriques ( ce qui est réalisé ou pas ) , ce qui est projeté ..
C'est pour celà qu'un schéma serait intéressant.
Et ce serait tellement plus simple pour parler section, protrections, ....

Mais si le cable 4x50mm2 est posé, il est et sera privatif NFC 15-100 avec Point de livraison en limite de propriété.
Il est impensable de prévoir à terme son transfert en NFC 15-100 surtrout que d'ici là, les normes et us et coutumes d'ERDF auront changé (avec l'arrivée des compteurs CPL ).

Sinion, il faut prévoir, dés à présent une configuration (Immeuble collectif" ), avec local technique et distribution jusqu'aux points de livraisons internes à définir ( cf NFC 14-100), quitte à n'avoir provisoirement qu'un seul comptage.
Mais on va changer de niveau de couts et contraintes ....

C'est pour celà, que je disais, dans mon premier message, qu'il convient d'avoir une entrevue avec ERDF pour évoquer es problèmes et leur faisabilité.

Cordialement