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Panne centrale vapeur



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Petit nouveau


Messages : 7
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Posté le 23.06.2008 23:41  
Panne centrale vapeur

Bonjour à tous,
je viens de tomber par hasard sur ce site internet,
en cherchant à résoudre mon probleme de panne sur ma centrale vapeur. N'étant pas très calé en électricité,
je préfere soliciter l'aide de ceux qui s'y connaissent...
Je suis responsable communication et c'est vrai que l'électricité c'est pas ma tasse de thé...LOL
Voilà les symptomes :
Sur la cenrale vapeur, j'ai deux interupteurs:
- 1 pour la vapeur
- 1 pour le fer
Chaque interupteur contient un témoin lumineux.
Je mets donc les 2 interrupteurs sur "on"...celui du fer et celui de la vapeur (au niveau de la centrale).
Les deux témoins des interupteurs s'allument.
jusque là tout est bon.
Passons au fer...comme sur tous les fers, il y a un témoin lumineux indiquant si le fer est chaud ou pas.
A ce niveau là, le témoin est bien allumé. Le problème est le suivant : Le témoin reste toujours allumé, et la semelle du fer ne chauffe pa du tout. elle reste totalement froide. En ce qui concerne la vapeur, pas de probleme, ça fonctionne correctement, quand j'appuie sur la gachette de vapeur, ça fait "pschhittttt"...sauf que pluto que le la vapeur il coule de l'eau....
J'ai vu un problème plus ou moins identique sur le forum à l'adresse suivante : eau-coule-de-ma-centrale-vapeur
j'ai donc fait des photos de ma centrale, et effectué des mesures à l'aide d'un ohmetre. Voilà les résultats que j'obtient quand je test sur les différentes branches, une fois le fer débranché, donc il n'y a aucune alimentation.
J'ai fait les test avec le thermostat en position température maximum (d'ailleurs au passage si kkn peut m'expliquer comment fonctionne normalement un thermostat sur un fer je suis tout ouie...)

mesures entre la branche :
1 et 2 : 0.05 ohms
1 et 3 : 1
4 et 1 : 68 ohms
4 et 3 : 1
4 et 2 : 68 ohms

un petit détail que l'on voit tres mal sur la photo.
le fusible thermique (je ne sais pas si j'emploie le bon mot) noté "pièce A" sur la photo, ne laisse pas passer le courant quand le fer est hors tension. (mesure entre 4 et 3 = 1) si on regarde de plus pret les deux contacteurs ne se touchent pas.
j'en déduit que cette pièce est HS puisque elle devrait ne pas laisser passer le courant qu'en cas de surchauffe.

Une autre chose qui me parait bizare c'est la mesure entre la borne 4 et 1 de 68 ohms et entre la borne 4 et 2 de 68 ohms aussi.

J'espere pouvoir réparer tout ça car je ne me vois pas racheter une centrale vapeur, et puis ça me fait vraiment défaut .....
merci par avance aux amateurs ou experts en électricité pour m'éclairer sur le diagnostik de ma panne....

@ bientot
s.b



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Edité par GrainDsel le 28/06/2008 02:36
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chewie
Administrateur


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Posté le 24.06.2008 05:02  
Protection thermique HS

Bonjour et bienvenue sur ce forum !

Avant tout, chapeau pour ton post, on peut dire que tu as déjà bien débroussaillé le terrain ! Je pense que les habitués apprécieront grandement cet effort

Je ne suis pas un spécialiste des fers à repasser mais ce que tu as dit me donne déja quelques pistes...

Ce que tu décris dans tes deux premiers paragraphes est normal: il y a deux circuits de chauffe : l'un dans la centrale elle même pour faire la vapeur, et l'autre dans la semelle pour la faire chauffer. Dans ton cas, la semelle ne chauffe pas, la vapeur se recondense donc avant de sortir, d'où le "pschhittttt" et l'eau à l'arrivée

Pour ta question concernant ton thermostat, si je ne me plante pas, il s'agit d'une version modifiée du traditionnel bilame. Le principe du système est assez simple: un métal en chauffant se déforme. En en choisissant un qui se déforme beaucoup, et un qui se déforme peu pour faire deux lames qui se touchent à froid, on obtient à chaud deux lames qui ne se touchent plus. Si le courant alimentant ta résistance passe par ces deux lames, tu obtiens une régulation basique de leur température Dans ton cas, le cylindre blanc relié à la molette de réglage modifie simplement la tension sur ta lame qui se déforme pour changer la température ou la déformation sera suffisante pour rompre le contact.

Pour en revenir à ta machine, si j'ai bien lu ton schéma, on à le circuit suivant :

Patte 2 --[thermostat] --- Patte1 --- [ Résistance ] --- Patte 4 --- [ Sécurité thermique ] ---- Patte 3

Vu comme ça, ce que tu décris est assez normal :

1 et 2 : 0.05 ohms --> Ton thermostat est passant, ce qui est normal à froid.

1 et 3 : 1 --> (résistance + sécu ) La, on a le souci de ta protection avec un circuit ouvert ...

4 et 1 : 68 ohms : c'est ta résistance. Si mes souvenirs de physique sont bons, P = U²/R ~= 210 W. Ca parait pas aberrant comme chiffre, ce qui semble confirmer que ta résistance est en bonne santé

4 et 3 : 1 : test de ta sécurité toute seule qui indique que le circuit est ouvert ...

4 et 2 : 68 ohms --> ton thermostat ( passant ) + ta résistance, normal donc

J'en arrive donc à la même conclusion que toi: c'est ta sécurité qui semble poser problème. Si son principe est similaire à celui du thermostat, tu dois pouvoir déformer un peu la patte du haut pour l'amener à refaire contact avec celle du bas et rétablir ainsi ton circuit. Ceci dit, si tu fais ça, tu n'as aucune garantie que ta sécurité fonctionne correctement en cas de surchauffe de la semelle ...

Ca se finit donc sur un cas de conscience ...

Je te suggère d'attendre un peu avant de poursuivre tes tests plus avant: d'autres membres du forum auront peut être des idées/compléments/rajouts/rectificatifs à ajouter qui te seront surement utiles

Bon bricolage !



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Petit nouveau


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Posté le 24.06.2008 08:17  
centrale vapeur HS

chewie a écrit :
Bonjour et bienvenue sur ce forum !
...

Tout d’abord un grand merci à toi CHEWIE, pour ton accueil et aussi pour le temps que tu as consacré à me répondre.
J’ai fait le maximum pour faire un post claire et détaillé, c’est la moindre des choses, et puis pour un bon diagnostique, rien de tels qu’une bonne description des symptômes.
Merci pour l’explication du fonctionnement du thermostat, ce que je ne comprenais pas c’était comment l’intervention sur la molette de réglage de température intervenait sur la tension qui passe dans la résistance. Ca me parait un peu plus claire maintenant…Merci
J’en étais aussi arrivé à cette conclusion, je vais attendre l’avis de plusieurs personne pour entamer les réparations.
Peut être que sur la protection thermique un des 2 contacts c’est enlevé, raison pour laquelle il n’y a un espace à froid entre
Les 2 supposés contacts et donc un circuit ouvert ! Qu’en pensez vous ?

Dans l’attentes d’avis d'autres membres du forum …

Merci par avance.
S.B

Edit chewie: j'ai raccourci ton 'quote'

Edité par chewie le 24/06/2008 17:11
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chewie
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Posté le 24.06.2008 17:19  
tension électrique et tension mécanique

Citation :
Merci pour l’explication du fonctionnement du thermostat, ce que je ne comprenais pas c’était comment l’intervention sur la molette de réglage de température intervenait sur la tension qui passe dans la résistance.


Je me suis mal exprimé, et c'était ambigu je crains. Quand je parlais de modifier la tension, il ne s'agissait pas de tension électrique mais plutôt de la contrainte mécanique que la vis sans fin ou le cylindre biseauté entrainé par la molette impose à la lame. Si tu préfère, quand tu tourne la molette le cylindre blanc appuie plus ou moins sur la lame qui se déforme. En agissant la dessus, cela change la température ou la déformation de la lame sera suffisante pour rompre le circuit.

Sinon, pour en revenir à ta protection, on voit bien sur la photo que tu as pris que les deux lames sont bien superposées et possèdent bien chacune le petit pavé métallique au bout chargé de faire le contact ...



Ta "pièce B" me laisse donc assez perplexe ... Histoire d'être sur, pourrais tu confirmer que tu as bien un contact direct entre ta patte 2 et l'un des fils de la prise, et l'autre avec la patte 3 ?

Je suppose sinon que la patte 1 quand à elle remonte vers un témoin lumineux indiquant quand la semelle chauffe ... Tu aurais sous la main une photo de cette partie du fer des fois ?

Sinon, arriverais tu à faire une photo en mode macro de la pièce B ?




Edité par chewie le 24/06/2008 17:29
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Petit nouveau


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Posté le 24.06.2008 20:18  
centrale vapeur HS



Citation :
Sinon, pour en revenir à ta protection, on voit bien sur la photo que tu as pris que les deux lames sont bien superposées et possèdent bien chacune le petit pavé métallique au bout chargé de faire le contact ...


oui mais est-ce normal qu'elles ne se touchent pas actuellement ? cad hors tension et à froid ?

Citation :
Ta "pièce B" me laisse donc assez perplexe ... Histoire d'être sur, pourrais tu confirmer que tu as bien un contact direct entre ta patte 2 et l'un des fils de la prise, et l'autre avec la patte 3 ?

je ne comprends pas ce que tu me demandes, pourrais tu stp reformuler différement ? désolé j'ai la comprenette dificilette....LOL

Citation :
Je suppose sinon que la patte 1 quand à elle remonte vers un témoin lumineux indiquant quand la semelle chauffe ... Tu aurais sous la main une photo de cette partie du fer des fois ?



zoom image


zoom image

Citation :
Sinon, arriverais tu à faire une photo en mode macro de la pièce B ?



zomm image


Voilà, j'espere vraiment avoir de l'aide car mon fer a repasser me fait vraiment défaut, et je ne me vois pas en acheter un nouveau....



Edité par close2me31 le 24/06/2008 20:20
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chewie
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Posté le 25.06.2008 02:23  
oki

Bon, au vu des photos que tu as posté plus haut, je pense que je ne me suis pas planté. La patte 4 dont je parlais dans le post précédent est bien reliée a un voyant, et l'arrivée du courant se fait manifestement sur les pattes 2 et 3.
La borne non connectée du domino ( seconde en partant de la gauche ) doit quand à elle être reliée a un bouton commandant l'électrovanne de la vapeur, non ?

Ceci étant dit, cela confirme donc que ta sécurité thermique pose problème. D'ailleurs ce que tu disais est certainement vrai: les pattes devraient être en contact à froid ( et meme à chaud en passant )...

Deux possibilités s'offrent donc à toi je suppose :
1 ) dangereuse mais pas cher.
Tu déforme légèrement la lame du haut de ta pièce B pour l'amener à être en contact avec la lame du bas ( en vérifiant au multimètre ). Tu peux faire ca avec un tournevis plat par exemple. Surtout ne force pas de trop ...
ton fer repartira probablement mais il y a fort a parier que la sécurité soir alors déffectueuse.

2) tu peux aller dans un magasin de pièces détachées d'électroménager avec ta semelle et en commander une neuve.

J'aurais aimé avoir d'autres avis que le mien avant que tu te lance, mais il semblerait que le sujet n'inspire pas grand monde

En passant la pane est elle consécutive à un choc ? Car j'ai du mal à comprendre ce qui à pu se produire au niveau de cette sécurité ...


Edité par chewie le 25/06/2008 02:26
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GrainDsel
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Posté le 28.06.2008 02:33  
Centrale vapeur.

Bonsoir.
Close2me, peux-tu examiner attentivement ta pièce A (sécurité thermique à mémoire -même principe que pour les chauffe-eau- et non pas fusible thermique) : il faut tenter de la réarmer (si c'est possible).
une proposition d'essai : la semelle posée sur la table, tu appuies verticalement, là où tu peux, cela pourrait provoquer un déclic et le contact se retrouver fermé.
Si c'est ça, ton fer va remarcher, mais il y a forcément une raison pour laquelle cela a déclenché : si cela se reproduit cela montrerait une défaillance du thermostat B.
Nous en reparlerons dès ton prochain message.
Sinon je jouerai de nouveau les indiscrets...
Salut !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

Soyez gentil de laisser un message quand votre problème est résolu, même si vous n'avez pas le temps de dire, finalement, comment.
Cela fait plaisir (mais oui, même à moi), et clôt le sujet.
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close2me31
Petit nouveau


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Posté le 28.06.2008 19:45  
en +

Tout d'abord un grand merci à CHEWI et GRAIN DE SEL, qui a pris le temps de répondre à ttes mes kestions.
je me suis donc aventuré à démonter la pièce A (au passage j'avais fait une erreur sur une des mes photos j'avais marqué A pour B sur une des photos, j'ai donc rectifié l'erreur qui portait à confusion)....pour en revenir à la piece A, je l'ai donc démonté, voir photo ci-jointe. Ci j'ai bien compris le petit cylindre qui sert de poussoir sur ue des 2 lames afin qu'elle fasse contact en permanece avec l'autre lame...ce petit cylindre (composé à priori de céramique et d'un métal, la partie en métal étant en contact direct avec la semelle)...à fondu (voir photo), étant plus court, il ne fait pas suffisement pression sur la lame pour que le contact entre les 2 lames se fasse, ainsi le courant ne passe plus.
Déjà je voudrai savoir si le principe de ce composant de sécurité est celui que je viens d'énonncer plus haut, cad que en cas de surchauffe la partie en métal du cylindre (qui sert de poussoir) fond et donc le cylindre ne fait plus pression suffisement sur la lame et le circuit s'ouvre.si kkn connait se type de sécurité thermique...c'est à titre instructif pour moi.
je vais tenter de changer cette pièce, je vais donc aller voir un vendeur d'electroménager pour voir si possible de commander cette piece. Dans le cas ou je trouve j'ai peur que elle se remtte en sécurité si il ya un défaut..De plus je ne sais aps comment resouder une telle piece,.arrrrrrrrrrrrr



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Edité par close2me31 le 29/06/2008 12:03
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GrainDsel
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Posté le 28.06.2008 23:44  
Et moi, alors ?

Bonsoir.
Mois aussi j'ai pris le temps de te répondre même que j'ai peut-être un peu trop pris mon temps ?
Bon, je pense que tu as trouvé le mécanisme à mémoire (par destruction de composant) qui fait la sécurité.
Donne-moi la parque et la référence de ton fer, que je regarde si je trouve l'info chez mon fournisseur de pièces détachées d'électroménager ?
A bientôt !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

Soyez gentil de laisser un message quand votre problème est résolu, même si vous n'avez pas le temps de dire, finalement, comment.
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chewie
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Posté le 29.06.2008 00:25  
semelle

Effectivement, la c'est mal parti pour pouvoir réarmer le bazar
En même temps, si la sécurité a déclenché comme ca, c'est probablement du a un problème au niveau de la résistance ou du thermostat ...
A mon avis, tu es bon pour changer la semelle au grand complet

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