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Remplacer ou pas un ancien tableau à fusibles ?

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Maclan
Petit nouveau


Messages : 2
Inscrit(e) le: 22.06.2008
Posté le 22.06.2008 17:57  
Remplacer ou pas un ancien tableau à fusibles ?

Bonjour,

je suis tout nouveau sur ce forum, c'est en cherchant un peu sur internet que je suis arrivé ici.

Voici mon problème :

Un couple d'amis vient d'acheter une maison qui a été rénovée par un "bricoleur". Ils souhaitent faire quelques modification sur leur installation électrique, mais le tableau n'étaient pas bien repérer. Mais après quelles vérifications, on s'est aperçu des choses suivantes :

- le four et la plaque vitrocéramique sont sur le même fusible (20A il me semble) avec des fils d'une section de 2.5mm²
- tout l'étage, soit 4 chambres, (prises + éclairages) et le salon (prises + éclairages) semblent être sur un seul fusibles de 20A
- il y a aussi une grosse boite de dérivation encastrée dans la salle de bain.
- lors de la rénovation le "bricoleur" n'a pas toujours respecté les couleurs (noir et rouge à certains endroits)

L'installation est composée de 2 petits tableaux à fusibles de chaque cotés du disjoncteur EDF.

Je me demandai donc s'il ne serait pas judicieux de remplacer complètement les 2 petits tableaux par un seul.
Je n'ai jamais fais ce type d'intervention, mais d'après ce que j'ai pu voir sur internet, cela semble faisable en utilisant un tableau pré-monté.

Maintenant, vu le travail du "bricoleur", je me pose des questions sur la partie cachée de l'iceberg. Je me demande si vu l'installation actuelle le nouveau tableau ne risque pas de disjoncter tout le temps (surcharge, courant de fuite... ) ?

Pour finir, est-il envisageable de faire le remplacement sois-même ? Doivent-ils faire appel à un professionnel (cela risque d'être cher) ? Est-il envisageable de faire des modifs sur cette install (ex: alléger le fusibles de 20A qui supporte l'étage est le salon) ?

Voilà!! Merci de m'avoir lu jusqu'au bout. Merci de me donner aussi votre avis, car je ne voudrais me lancer dans d'impossible travaux.

Maclan.
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Carminas
Contremaître


Messages : 434
Inscrit(e) le: 03.01.2008

Posté le 22.06.2008 18:28  
RE : Remplacer ou pas un ancien tableau à fusibles ?

Bonjour

Pour rappel les normes ne sont pas rétroactives.

L'habitation doit respecter les normes de l'époque de sa contruction.
S'il y a eu des rénovations de faites, elle auraient du être faites avec les normes en vigueur au moment de la rénovation.

Le plus important est de déterminer les points qui pourraient mettre en péril la sécurité des occupants de la maison.

- Pour le circuit plaque et four sur un même circuit 20A, ce n'est pas aux normes actuelles, mais malgré tout les fils en 2,5² sont bien protégé par un disjoncteur correctement dimensionné (à savoir 20A). L'inconvénient va plutot être de l'inconfort, c'est à dire que cela va disjoncter souvent si on met tout en route en même temps.

- Idem pour le circuit unique ou tout est dessus et qui n'est pas aux norme actuelle. Si les fils sont bien en 2,5² (ce qui reste à vérifier) un disj 20A est la bonne protection.
Par ailleurs 20A c'est 4,6 kW et cela suffit souvent pour l'usage cumulé qui est fait des appareils que l'on branche dans les chambres et le salon. Au pire si on force trop cela disjoncte.

- La boite de dérivation encastrée dans la salle de bain ne pose pas de problème si elle est à plus de 60cm du bord de la baignoire ou de la douche.

- Quand aux codes couleurs on peut utiliser rouge ou noir indifférement pour la phase. Il n'y a que s'ils ont été utilisés comme neutre que c'est plus problématique. Et encore à une certaines époques les couleurs utilisées aujourd'hui n'étaient pas normalisées.

- Un tableau unique est certes plus pratique, mais rien n'interdit de mettre plusieurs petits tableau à côté.

En résumé les points que tu évoques même s'ils ont été faits avec une qualité de bricolage médiocre ne sont pas forcément dangereux.

Ce qui est important ces de vérifier ou de faire vérifier les 5 points minimum concernant la sécurité d'une installation électrique :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (en principe le disjoncteur de branchement).
2- Présence à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (en général 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs.
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes, dans chaque local contenant une baignoire ou une douche.
5- Absence de matériels proscrits ou présentant des risques de contacts directs avec des élements sous tension. Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes.
A noter que ces points seront ceux qui seront vérifier dans le futur diagnostic électrique lors de la revente d'un logement à partir du 01/01/09.

Si tu veux plus d'information sur la mise en oeuvre de ces point, je t'invite à regarder le post de GrainDsel en tête de ce forum et si tu veux plus d'info tu peux acheter le guide de la "Mise en sécurité de l'installation électrique" édité par Promotelec qui te donnera la conduite à tenir pour mettre en oeuvre les 5 points ci-dessus. Tu le trouveras en faisant une recherche dans la librairie en ligne de Promotelec.
http://www.promotelec.com/wdbox/pagescli/promotelec/index.htm


Avec tout celà je n'ai parlé que du minimum et on peut bien sur aller plus loin pour se rapprocher des normes de confort et de sécurité plus proche de la norme NF C 15-100 actuellement en vigueur
Si c'est le cas je t'invite à acheter toujours chez Promotelec, le petit livre rouge "Locaux d'habitation Installation électrique" (même lien), c'est un très bon résumé de la norme accessible à tous.

Ce genre de travaux est accessible à un bon bricoleur, qui s'est bien documenté et qui si nécessaire peut poser les questions qu'il souhaite sur ce forum.

A titre perso si j'étais dans ton cas, en plus de la vérif des 5 points ci-dessus, je referai un tableau unique propre avec les protections adaptées (interrupteur différentiels s'ils ne sont pas présents), je rajouterai un circuit 6² 32A pour la plaque, je retirerai 2 ou 3 circuits depuis le tableau pour alimenter les chambres et le salon.

Bon courage




Edité par Carminas le 22/06/2008 20:09
Carminas
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GrainDsel
Modérateur


Messages : 2802
Inscrit(e) le: 09.03.2007

Posté le 23.06.2008 02:52  
Normes

Bonsoir.
De quelle époque date l'installation ?
L'ancienne couleur du neutre était : gris
Et l'ancienne couleur de la terre était .... noir !
Alors prudence !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

Soyez gentil de laisser un message quand votre problème est résolu, même si vous n'avez pas le temps de dire, finalement, comment.
Cela fait plaisir (mais oui, même à moi), et clôt le sujet.
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Maclan
Petit nouveau


Messages : 2
Inscrit(e) le: 22.06.2008
Posté le 23.06.2008 21:11  
Ce que je penses faire en premier...

Bonsoir,

tout d'abord merci pour vos réponses rapides.

Carminas, je vais vérifier les différents points que tu as mentionné pour s'assurer d'un minimum de protection. Je ferais aussi un repérage complet de l'installation afin de bien évaluer travaux à faire pour se rapprocher de la norme en vigueur.
Merci pour tes explications, cela me rassure.

GrainDsel, je pense que la maison date des année 50-60 et la rénovation faite par l'ancien propriétaire date de 2 ans maxi. Je verifirais les couleurs, en effet, il me semble avoir vu un fil noir avec les fils de terre dans un des tableaux. De plus pour certain branchement, il a utilisé du noir et du rouge (noir:neutre et rouge:phase je pense..).

Comme tu le dit, GrainDsel, prudence !! Cela peut être dangereux.

C'est pourquoi, avant de faire de gros travaux, je préfère vérifier afin de savoir dans quoi je mets les doigts.

Merci.



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GrainDsel
Modérateur


Messages : 2802
Inscrit(e) le: 09.03.2007

Posté le 24.06.2008 01:07  
Prudence

Bonsoir.
Maclan tu as raison d'être prudent.
Ton installation a dû être réalisée selon le décret un peu sommaire (par rapport à la norme actuelle) du 14 novembre 1962 ou celui du 4 août 1935 (dont je n'ai pas trouvé le texte sur Legifrance).
Bof, la norme de 1969 était déjà un bon début (bouquin d'environ 200 pages seulement).
Si tu as encore des fils à isolant textile, une rénovation totale ça te tente ?
Salut !

Artisan multiservices (ou bricoleur professionnel)

Soyez gentil de laisser un message quand votre problème est résolu, même si vous n'avez pas le temps de dire, finalement, comment.
Cela fait plaisir (mais oui, même à moi), et clôt le sujet.
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