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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION

le 05/11/2012 à 18h12

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

Bonjour,
Heureux acquéreurs d'une vieille maison (il y'a 10 ans déjà), nous souhaitons rénover une pièce au rez-de-chaussée, mais dans le respect de cette maison "à l'ancienne", qui n'a pas de fondation.
Murs et sols doivent "respirer", sinon le résultat est l'apparition de salpêtre dans les murs (il suffit de le constater sur les rénovations de nos prédécesseurs).
Pour les murs, mélange de pierres et de terre crue, la solution est toute trouvée : enduit à la chaux.
Pour le sols, par contre, c'est moins évident.
Il est en tomettes posées sur de la terre battue.
J'ai pu contrôler la santé de cette terre battue : elle est légèrement humide mais c'est loin d'être de la boue.
Je pensais faire un vide sanitaire, mais je ne peux pas placer de bastaings/poutres vu que les murs (mitoyens) ne descendent pas sous le sol (ou très peu), et le plafond est bas...
Je pense donc faire un parquet, légèrement surélevé, pour éviter le contact avec de l'eau...
Ce que je pensais faire : poser des lambourdes composites, placer un film géotextile (plus respirant que le polyane), puis poser un parquet (on pensait au merbau).
Monsieur LM, célèbre vendeur au sigle blanc et vert, me déconseille cette solution parce que le parquet, c'est du bois, et c'est vivant et donc, avec l'humidité, ça va bouger, donc mon parquet sera foutu en deux temps. A moins de mettre un parquet à clouer ou des dalles OSB dessous...
Problème : budgétairement, ça ne passe plus... Je me dis donc qu'on fera temporairement un truc pas très classe avec un vinyle au dessus de dalles OSB...
Madame la Menuisier, elle, me dit qu'on n'a pas assez de recul sur les lambourdes composites et qu'il vaut mieux mettre des lambourdes en chêne...
Je ne cite pas les autres avis (mettez un polyane et un béton )...
La solution est elle donc de fixer des lambourdes sur des plots (en béton, en mortier, ou des parpaings, ou...), et de mettre un plancher à clouer par dessus ?
Lambourdes en chêne ou en composite ? Me conseillez-vous de mettre des dalles OSB/hydrofuge ?
Géotextile ou pas ?
Quelle essence de bois utiliser ?
Avec une ventilation du sous plancher ?
Merci d'avance
le 05/11/2012 à 18h23

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

bonjour

vous demandez beaucoup
moi je suis de l'avis suivant

débarrasser les tomettes et leur mortier = gain 4/5 cm
creuser 10cms (si vous pouvez plus c'est encore mieux, car il serait étonnant que votre maison n'ai pas de solides fondations) dites moi de combien vous pouvez creuser

mettre un polyane (pas de géotextile cela n'est pas imperméable) sur un sol bien niveler
poser des lambourdes et les traiter contre les vermines
écartement 40 cm (mettre des entretoises pour stabiliser le tout
et vous clouez votre plancher dessus

une essence que l'on commence à trouvez sur le marché est l'acacia, c'est un bois qui ne pourrit pas

évidemment, si vous pouvez creuser plus d'autres solutions se présentent comme la pose d'un bétostyrène sur polyane (béton isolant léger) + une chape autolissantes et votre parquet dessus
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 05/11/2012 à 20h06

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

Merci pour cet avis.
Le problème est celui des vielles maisons : les fondations, ceux sont des pierres posées sur le sol... Solide, oui, mais pas très profond. Les murs ne sont pas isolés du sol. Et mes murs sont en grande partie en brique de terre crue et donc véhiculent très gentiment l'humidité... Bref la maison de rêves en 1750 ! Bien loin de la norme BBC.

Je ne suis pas sûr que le polyane "respire". Si mes conseillers ont été bons, il semble que les maisons anciennes doivent laisser l'humidité circuler, pour pouvoir l'évacuer. Au sol, il m'a été déconseillé de "bacher" -comme j'appelait ça- pour que l'humidité ne s'évacue pas du sol en passant par les murs. Surtout dans les mitoyens qui, du coup, évacuerait l'humidité en partie basse tout en provoquant l’apparition du salpêtre. Pour la même raison, le béton au ciment m'a été déconseillé aussi. A la rigueur un béton à la chaux ?
le 05/11/2012 à 20h28

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

bonjour

le polyane ne laisse pas respirer, mais ne laisse pas passer l'eau alors que le géotextile laisse passer les deux

car si vous mettez du bois comme expliqué sur du géotextile celui ci laissant passer l'eau contribuera au pourrissement de celui ci

un béton à la chaux, si cela vous convient laisse passé l'humidité, donc vous n'êtes pas dépanné non plus

reste une autre formule, traiter les base de murs avec des produits anti-humidité (résines à injecter dans les murs) pour éviter les remontées d'eau dans les murs

pour le bois, rien d'autre à faire que de le protéger de l'humidité par du plastique ou des les mettre en hauteur pour qu'ils ne soient pas en contact avec de l'humidité

voyez vous la possibilité de fixer des corbeaux dans les murs suffisamment bas, le lambourdes devant faire 17 cm de haut


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 08/11/2012 à 17h53

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

Une solution avec le béton de chaux sur lequel on mettra un carrelage de type terre cuite . Ainsi le sol pourra toujours"respirer".
Un polyane va bloquer l'humidité en dessous et elle ira remonter par les murs , c'est un grand classique.
On trouve toutes les informations pour faire un béton de chaux avec google.
le 08/11/2012 à 18h39

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

bonjour

joy1975 a dit dans sa question

Citation :
La solution est elle donc de fixer des lambourdes sur des plots (en béton, en mortier, ou des parpaings, ou...), et de mettre un plancher à clouer par dessus ? Citation :


dans cet ordre d'idée, se procurer des profils en pvc vendu par longueur chez soit un fabriquant de profil PVC pour châssis de fenêtres de section rectangulaire

certains fabricants acceptent d'en vendre

si le sol est suffisamment plat et en bon état, vous pouvez coller le PVC avec du sikaflex FC11 cela tiendra très bien
et c'est nettement mieux que le composite pour l'humidité

possible aussi de coller votre plancher avec le même produit



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 08/11/2012 à 18h47

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

PVC ...Sikaflex ... dans une maison du XVII ème ? Honte

Les transferts d'humidité dans une maison ancienne ne posent aucun problème , au contraire c'est ainsi qu'elle se conserve le mieux. Les matériaux "respirant" sont adaptés à ces situations , chaux , terre cuite etc...
Je côtoie régulièrement des tailleurs de pierre et des architectes du patrimoine qui ne vous recommanderont pas d'utiliser des dérivés du pétrole dans une maison de cet age .
Les vieilles pierres ça se traite avec respect comme les vieilles personnes. Sourire
le 08/11/2012 à 18h59

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

bonjour

pour le moment je suis la plus vieille personne sur le forum Corbeau Oui Oui Explose de rire Explose de rire Explose de rire

vous avez certes raison, mais je donne un avis en fonction de la demande

il est question de budget également dans la question et de capacité de faire soi-même

et puis la maison n'est pas un monument historique, elle doit correspondre à l'attente de leurs propriétaires

s'il s'agissait de modifications en façade ma réponse serait certainement tout autre

et puis cela ne veut rien dire maison du 17ème, la mienne aussi est du 17ème et elle en a subit des transformations en tout genre au fil des siècles (épicerie, boucherie, guinguette, café et habitation )

c'est n'est pas une maison classée, il y a a des tas de maisons de cet âge là




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le 10/12/2012 à 17h47

Maison du XVIIème, rénovation du rez-de-chaussée...

Vous avez bien raison de rénover en essayant au maximum d'utiliser des techniques à l'ancienne, naturelle. On voit trop souvent des vieilles maisons avec des rénovations ou réparations façon moderne et "vite fait mal fait". Non seulement c'est voyant, c'est moche, mais en plus c'est précaire., on peut voir l'état de certaines maisons rénovées à vendre sur ce site immobilier http://www.lesclesdumidi.com/immobilier/achat_maison.html , c'est pas toujours très bien réalisé..
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