Bricoleur du Dimanche

ouverture de deux mur porteur conseiller moi svp !

Par mustang47

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Petit nouveau
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29/07/2015 à 20h13
29/07/2015 à 20h13
Bonjour, je souhaite réaliser une ouverture afin d'ouvrir mon salon/cuisine, dans 2 murs porteurs ( 18 cm de large (15cm de parpaings + 3cm enduit ) je joins des croquis pour mieux comprendre ( ouverture en vert ) . Je pense que vous allez me conseiller d'appeler un professionel, ce que je conçoit tout à fait, et que je vais peux-être d'ailleurs faire, mais je voudrais savoir, si selon vous, ceci est réalisable sans l'aide d'un pro . Je voudrais donc, étayer le plafond tous les 60 cm, le soutenir un bastaing et étais de chaque cotés, ,puis réaliser l'ouverture pour placer l IPN de 150x300cm , une fois calés et soutenus par des étais, casser le reste du mur . une personne Grand sourire me fourni gratuitement deux IPN de 150x300 sur 3m50. ( au dessus de ces murs porteurs , j'ai un hourdi en béton (poutres/cassette/chape) Ma première question est , est ce que la section dont je dispose suffirai à soutenir mon hourdi en béton ? Ma seconde question est, est ce que je doit faire des jambages en béton armé de chaque coté de l'IPN ou un encastrement de celui ci serait il suffisant ( si cela convient de combien il faut que je l'encastre ? Qu'en pensez vous ? Merci

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dijeau
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Par eureka

avatar - eureka
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29/07/2015 à 21h15
29/07/2015 à 21h15
salut
je suis un peut septique que cela soit un mur porteur car 15 cm cela me parait peut .
en ce qui concerne ta photo moi je n ai rien
vu que tu nous signale que tu as un hourdi au dessus je me pose la question eventuellement les houdis ne reposent pas sur le murs extérieur.a+

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Par kriske

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29/07/2015 à 21h40
29/07/2015 à 21h40
coucou

un bastaing de 4 m de chaque côté maintenu en place par des étais

avec des parpaing il est possible d'entamer les restes de mur ou alors creuser
il faut que cela repose au moins de 15 cm dans la maçonnerie

pour cela il faut creuser 15 cm d'un côté et 30 de l'autre, introduire dans le trou de 30 et revenir poser dans celui de 15 cm. Sinon c'est impossible de faire rentrer l'IPN

il ne faut retirer que 2 tas de parpaings pour commencer, cela permet de poser de travers l'IPN en hauteur ce qui aide à la mise en place
le reste du mur peut être enlevé une fois le linteau mis en place

normalement les parpaings n'ont pas tendance à descendre, mais n'aller pas dîner entre temps, il faut rapidement soutenir le tout (il faudra sans doute bourrer du mortier entre l'IPN et le plafond à soutenir) des cales de bois peuvent aider pendant le remplissage

il s'entend que tout cela doit se faire de manière réfléchie car c'est prendre des risques tant pour le bâtiment que pour vous

il faut glisser les IPN le long du mur avant de commencer à mettre les étais, sinon il faut jongler pour introduire un objet long et lourd entre ceux ci



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Par mustang47

avatar - mustang47
Petit nouveau
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29/07/2015 à 21h50
29/07/2015 à 21h50
salut eureka et merci de ta réponse oui je suis sur que les murs que je veux ouvrit sont porteurs ,du moins ils portent le hourdi de mon étage c'est impossible que se soit les murs extérieurs il y a 10 mètres entre ceux ci. voici mon schéma

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maison.jpg

dijeau
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Par mustang47

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29/07/2015 à 21h55
29/07/2015 à 21h55
j'ai sondé les murs et les mur,et ce en vert font 18cm d'epaisseur a mon avis c'est eux qui tienne les poutres du hourdi merci kriske pour tes conseils j'en prend note .

dijeau
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Par kriske

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30/07/2015 à 05h47
30/07/2015 à 05h47
coucou

par rapport à votre dessin, les hourdis sont posés dans quel sens

les murs restés en blanc sont des murs ou des cloisons

il ne s'agit pas de faire n'importe quoi

et à l'étage, peut on voir quelque chose qui nous apprendrait plus sur l'orientation des hourdis ?

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Par mustang47

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30/07/2015 à 07h46
30/07/2015 à 07h46
je connais l,orientation des poutres dans le salon car j'ai ouvert le hourdi pour passer un conduit de cheminée.Pour la cuisine il faudrait que je retire le plâtre mais elle doit être dans la même orientation je tous cela avant de commencer les travaux. pour les cloisons blanche ce sont juste des cloisons.

Images jointes :

maison+poutre.jpg

dijeau
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Par kriske

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30/07/2015 à 08h15
30/07/2015 à 08h15
coucou

je verrais cela ainsi

avec toutes les précautions d'usage

puisque l'IPN fait 3,5 soit il faut découper soit creuser un peu plus les trous d'encastrement

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1438235175.jpg

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Par mustang47

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Message(s) : 6
30/07/2015 à 13h31
30/07/2015 à 13h31
oui moi aussi je voit ça comme cela! je procéderai comme cela : je met mon ipn le long de mon mur J'étayerai le plafond en le soutenant avec un bastaing en bois dans le sens contraire des poutres ainsi que des étais sous chaque poutre du hourdi je répète cette action de l'autre coté du mur . je réalise l'ouverture pour placer l'IPN de 150x300cm ( pas plus de deux rangés de parpaings) ,je fais prendre l'IPN de 30 cm de chaque coté du mur, une fois calés et soutenus par des étais,je coule les sommier de 10 cm,puis je fait le matage entre l'IPN a l'aide d'un calage métallique puis je finit par reboucher entre les cales avec du mortier au bout de trois jour je retire les étais qui tienne le plafond et laisse ceux de l'IPN 2 semaine. Est ce la bonne procédure ? j'aimerai surtout savoir si il faut faire deux jambage en béton armé ou si l'IPN sur deux sommier cela suffit ? Et est ce que la section dont je dispose suffirai à soutenir mon hourdi en béton ?

Images jointes :

montage ipn sur sommier.jpg

dijeau
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
30/07/2015 à 13h39
30/07/2015 à 13h39
coucou

30 cm de haut doivent supporter cette charge il existe des tableaux

si vous encastrez dans les murs pas besoin de jambage à mon avis

l'élimination des deux premières rangées de parpaing devra se faire en douceur (marteau piqueur exclu) pour éviter les vibrations

massette et burin, le parpaing casse facilement puisqu'il est creux et le reste part assez facilement aussi

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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1753
30/07/2015 à 14h12
30/07/2015 à 14h12
mustang47 a écrit :

Et est ce que la section dont je dispose suffirai à soutenir mon hourdi en béton ?



Salut

Tu devrais commencer par essayer de calculer la somme des charges a reprendre avant de jouer a tiendra , tiendra pas Grand sourire
Tu prends le problème a l'envers tu vas mettre au plus ( suivant la nature de tes entrevous ) 14 T de poids mort de plancher hourdis dans le vide ( auquel s'ajoute la charge rajoutée chape + finition de celle - ci + éventuellement les cloisons + si il a lieu un report de poids de charpente non visible + la prise en compte des charges d'exploitation = ?.
A partir de la tu pourras essayer de voir ( après avoir vérifier en haut de ton mur de 15 comment se termine les poutrelles (1) ) la section a adopter pour ton profil acier

(1) prolonger un mur de 20 en 15 est un non sens tel ton croquis , je subodore une poutre BA noyée sans retombé en prolongement du mur de 20 ( des 2 )

c'était un poisson d'Avril
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
30/07/2015 à 14h48
30/07/2015 à 14h48
coucou

dès le départ il dit que son mur fait 15 (18 avec l'enduit)


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Par mustang47

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Petit nouveau
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30/07/2015 à 15h30
30/07/2015 à 15h30
Bonjour youkoulele merci de ta réponse c'est tu comment calculer la charge du hourdi ce sont des entrevoue en brique avec des poutres en brique et une chape de 7 cm d'espaisseur plus traillie souder. Les mur ne porte pas la charpente que le hourdi ,la charpente repose sur les mur extérieur en rouge sur les premier schema ! Qu'est ce que tu appel un report de plus de charpente non visible ?

dijeau
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