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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION

le 07/02/2008 à 19h27

pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

Bonjour a tous,
1er post parmis les bricoleurs du dimanche !
Je viens d'acheter un appartement que je renove et je me mets au bricolage depuis.

J'ai qque notions de bricolage, je ne suis pas totalement idiot Clin d\'oeil
mais bon, j'ai frequenté depuis qque mois plusieurs entreprises du batiment, des bonnes et de foireuses.

Les foireuses, je les ai viré mais voila, je crois que j'ai affaire a un nouveau cas
et j'ai BESOIN DE VOS LUMIERES



voici mon probleme:
j'ai contacté une entreprise de fabrication/pose de fenetre pour remplacer "a l'identique" 4 fenetres dans mon appartement.

fenetre chassis bois, dimensions sur mesure car appartement dans l'ancien
- 3 fenetres normales, isophoniques et oscillo-battante dimension 1,30 de large sur 2,40 de haut
- 1 grande fenetre de 3,20 de large sur 2,40 de haut

Elles est venue avec son metreur et m'a fait signer un devis au passage.
Par la suite, j'ai eu de tres mauvaise echos sur cette entreprise et je me suis mis a prendre moi meme les mesures......(surprise Sans voix )

S'agissant d'une RENOVATION, cela signifie que l'interieur de la fenetre est totalement retiré et une nouvelle fenetre complete est encastrée dans ce cadre interieur

MA QUESTION EST:
- par rapport au bord interieur du cadre qui accueille la nouvelle fenetre, est il normal qu'il y ait autant d'ecart.

mes mesures contre les mesure du metreur donc des fenetres en cours de fabrication

- fenetre 01 (largeur et hauteur en millimetre)
3221 x 2380
3210 x 2370
difference = 10 mm x 10 mm


- fenetre 02 (largeur et hauteur en millimetre)
1294 x 2375
1280 x 2530
difference = 14 mm x 155 mm Euh !

- fenetre 03 (largeur et hauteur en millimetre)
1300 x 2378
1280 x 2530
difference = 20 mm x 158 mm Euh ! Euh !

- fenetre 04 (largeur et hauteur en millimetre)
1287 x 2540
1280 x 2530
difference = 7 mm x 10 mm

dois je m'alarmer !!

le 07/02/2008 à 19h54

Echange de fenêtres

Bonsoir djinn,

Bienvenue sur le forum.

Une question : djinn a écrit: :
Elles est venue avec son metreur et m'a fait signer un devis au passage.
En fait si je comprends bien Hum-hum ! tu as signé une commande ?

Des espaces de l'ordre de 10mm ne me choquent pas, mais plus de 150mm je n'aurais pas accepté Non (ce n'est plus du "sur mesures" ! ).
Je pense que le métreur s'est efforcé d'utiliser des standard de son catalogue (Peut-être pour une question de prix ?).
Comme je ne suis pas spécialiste ni juriste, je te suggère d'attendre d'autres avis plus compétents...

Bon courage, à +
Tout fier Curieux
Satisfait ou non des réponses obtenues... soyez sympa : faites connaitre votre conclusion.
le 07/02/2008 à 20h50

ecart enorme

Curieux 38 a écrit: :
En fait si je comprends bien Hum-hum ! tu as signé une commande ?


j'ai résumé la situation, OUI j'ai signé un devis qui fait office de commande
et je pense en effet que le fourisseur ne s'est pas casse la tete il a pris une fenetre en 3 exemplaire, c'est plus facile a la fabrication et c'est moins cher

apres il se dem...rde comme il peut pour les faire tenir a coup de mousse et bout de bois. c'est la le drame pour moi

voici l'origine de mon inquietude

et ma question, est normal autant d'ecart? hormis l'erreur flagrante des 155 mm
meme 10 mm ca me semble enorme T\'es sûr ? T\'es sûr ? T\'es sûr ?
le 07/02/2008 à 21h00

RE : pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

Bonjour et bienvenue.

Comme le dit Curieux, un cm de différence = pas de problème.

15 cm, soit que le mètreur avait du plomb dans l'aile ou il a fait une erreur de lecture (cela peut arriver), mais sur deux fenêtres, cela me parait gros.

Je n'hésiterai pas à prendre contact avec lui pour signaler la différence relevée par rapport au devis, et même lui envoyer un courrier avec accusé de réception.

Bon courage tout de même
A+
Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois
le 07/02/2008 à 21h19

écarts mesures

Hello ! Sourire

djinn a écrit: :
(...)
meme 10 mm ca me semble enorme T\'es sûr ? T\'es sûr ? T\'es sûr ?

10mm, dans l'absolu, quand on mesure, oui, ça fait une petite marge d'erreur. Mais pour une fenêtre, ça ne m'inquiète pas plus que ça non plus : ça ne laisse "que" 5mm de marge de chaque côté, au cas ou les murs ne soient pas complètement réguliers, par exemple (pas moyen de savoir ce que peuvent cacher les cadres de tes fenêtres actuelles).
Et c'est plus facile de reboucher 5mm que devoir creuser un mur ou raboter un cadre de fenêtre d'autant (là, je fais des suppositions, disons que je m'y prendrais comme ça pour ces raisons Oui).

Par contre, le coup des 15cm d'écart, ça me ferait aussi penser à du standard qu'on te vendrait comme étant du sur-mesure. T\'es sûr ?
S'ils ont un catalogue, jette donc un oeil : ça se trouve, les mesures du métreur coïncident tout pile avec un de leurs modèles. Suis là incognito
I'll be back !
le 07/02/2008 à 21h46

pas de sur-mesure je pense

Merci de vos reponse,
J'ai un catalogue mais aucune mesure de fenetre n'apparait, juste des produits en situation, des implantation europeennes, un savoir-faire legendaire.......
Mais pour moi ils ont fait un "copier-coller" des mesures et rien que ca c'est honteux si je ne verifiais pas.



- Y a t il une garantie decennale sur la pose de ce genre de produit?
- Si 10 mm vous parait tolerable, que penser de 14 et surtout 20 mm?
20 mm c'est quand meme 1 cm de jour de chaque coté.... T\'es sûr ?
pour des fenetres isophoniques...
avec quoi peuvent il combler legalement?


je me renseigne car j'ai l'intention de regarder scrupuleusement chaque etape de montage, la technique et chaque produit utilisé.
S'il mettent de la mousse pour combler 20 mm et que vous me dites que c'est du sabotage. ca me permet de bondir !




au fait, le lien qui m'a alarmé c'est
http://bricolage.bricovideo.com/videos/bricolage_videos/video/haut_debit/questions-litige-travaux.htm

billet numero 59
reponse internaute 2



de toute facon j'ai convoqué l'entreprise et son metreur la semaine prochaine
Colère
le 07/02/2008 à 22h18

RE : pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

bonsoir,
en cas de doute pas d'hésitation : pli recommandé accusé de reception (jai bien ecrit PLI dispo à la poste)
il faut prendre acte, après il est toujours temps de fair ede la négociation verbale qui doit être elle aussi confirmée par lettre RAR -
à+
le 07/02/2008 à 22h53

action precose possible ?

dedelabricole a écrit: :
en cas de doute pas d'hésitation : pli recommandé accusé de reception ... il faut prendre acte, après il est toujours temps de faire de la négociation verbale qui doit être elle aussi confirmée par lettre RAR -
à+


ok !

J'ai l'intention de proceder comme suit, dites moi si ca vous semble pertinent:

- le jour de la mesure, le staff complet sera la, normalement....
- une fois les mesures prises, mesures qui constateront que les premieres etaient fausses, j'ai l'intention de leur faire dire verbalement qu'en effet ils se sont sont trompé
- de la, je les averti que je consigne notre discusion (leur aveu en fait) par courrier recommandé avec accusé de reception.
ceci pour prendre acte.

- ainsi je les informerai que le jour de la pose, si je constate ou fait constater par un autre professionnel un defaut mettant en cause grave la qualité des travaux, je bloque le paiement et lance une action en justice ad hoc.

action legale?
le 08/02/2008 à 09h05

RE : pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

bonjour
je ne suis pas expert mais je doute que si l'écrit ne vient que de l'une des parties celà soit pleinement suffisant
Pourquoi ne pas faire un compte rendu de réunion signer par tous les intervenants ?
Peut-être annuler la commande si vraiment doute
essaie de contacter une association de consommateurs pour connaitre la bonne procédure à suivre ( ORGECO ou autre)
à+
le 08/02/2008 à 10h53

Tromperie ?

Bonjour.
Je suis pratiquement de l'avis de Dédélabricole :
Le professionnel qui commet des erreurs (fussent -elles de mesure, avec des conséquences néfastes pour le client) doit les assumer. Car ce qu'il a fait signer au client devient une tromperie.
Une première clé : à l'identique signifierait que la dimension des ouvrants est conservé. Ce qui ne semble pas le cas.
Seconde clé : sur mesure signifie que la précision de fabrication ne demande pas de jeu d'adaptation : la tolérance devrait être pas même de 10, mais de zéro. Bon, soyons généreux, admettons 5mm...
Relis donc ton devis avec soin, et si tu le souhaites demande-moi par MP une adresse courriel pour que tu puisses m'en adresser une copie : je te donnerai mon avis "sur pièces".
Quoi qu'il en soit, il est URGENT de réagir sans délai, et surtout de ne pas attendre le moment de la pose. Adresse une lettre recommandée AR (regarde la LRE de la poste, c'est super-pratique, et le contenu est garanti comme si c'était un PLI RECOMMANDE) pour leur demander de suspendre toute exécution tant que LEUR anomalie ne sera pas résolue, et les prévenant que tu n'accepteras pas même un début de pose dans des conditions anormales. Sois rapide et réactif : quand tes anciennes fenêtres seront déposées et leurs encadrements commencés en modification, tu risques de te retrouver avec l'impossibilité de remettre tes anciennes fenêtres et de devoir accepter n'importe quoi, ce qui compliquera tes recours.
A bientôt !

PS : des associations de consommateurs il y en a plusieurs (Que choisir, CLCV, 60millions...), en principe tu dois adhérer pour être aidé. Dans ton cas, à la moindre réticence de l'entreprise, tu y as intérêt, ou même avant car leur action ne se limite pas aux litiges, il y a aussi des conseils, des études, etc...
le 08/02/2008 à 23h34

quelle tolerance maximale dois je exiger ?

MERCI, MERCI, et MERCI GrainDsel
c'est une reponse providentielle pour un novice comme moi !


GrainDsel a écrit: :
...sur mesure signifie que la précision de fabrication ne demande pas de jeu d'adaptation : la tolérance devrait être pas même de 10, mais de zéro. Bon, soyons généreux, admettons 5mm...


Je recois a nouveau l'entreprise ce mardi 12 fevrier, je vais etre tres ferme avec eux. Mais jusqu'a quelle limite puis je etre exigeant?
sachant que sur les images ci dessous, les fleches indiquent la facon dont j'ai pris les cotes.
je me suis vraiement calé au bord de fenetre interieur :
Photo 1
Photo 2

a partir de la, j'ai declaré MES dimensions a l'entreprise qui m'a demandé en retour si j'avais bien pris les mesures "bord a bord"
je pense qu'on s'etait bien compris.

Dois je leur exiger QUE 2 mm par exemple?

Car je vais rediger un schema qui representera les 4 fenetres et les gabarits relevés ce mardi prochain.


GrainDsel a écrit: :
Adresse une lettre recommandée AR pour leur demander de suspendre toute exécution tant que LEUR anomalie ne sera pas résolue, et les prévenant que tu n'accepteras pas même un début de pose dans des conditions anormales.


J'ai l'intention de leur faire signer ces cotes a la fin de la mesure pour ensuite leur envoyer un PLI RECOMMANDE stipulant en ces qque mots :
"j'exige que vous livriez et posez des fenetres respectant scrupuleusement les dimensions mesurees sinon je refuserai le produit jusqu'a ce qu'il soit conforme.
Car il n'est pas question pour avoir demandé du "sur-mesure a l'identique" d'avoir un jeu d'adaptation de plus de (??) mm sinon cela signifie que le produit n'est pas conforme a ce qui a ete demandé, donc cela s'apparente a une tromperie, etc... "

Je ne sais pas si je peux exiger une suspension de l'execution des fenetres a partir du moment ou ils sont la pour prendre les mesures.
ils peuvent tres bien me dire "OK maintenant tout est bon on fabrique et on livre"
Je pense etre logique en faisant ce pli recommandé exigeant que la mesure corresponde aux fenetres amenee. je les mesure et si probleme je les refuserai comme stipulé.

Seulement il faut que je connaisse la marge d'erreur

Par ailleurs j'ai l'intention de leur exiger un nouveau devis avec somme identique mais marqué cette fois ci "sur mesure comme a l'identique"



GrainDsel a écrit: :
quand tes anciennes fenêtres seront déposées et leurs encadrements commencés en modification, tu risques de te retrouver avec l'impossibilité de remettre tes anciennes fenêtres et de devoir accepter n'importe quoi


oui je me doute... Mouais...
merci de ton aide. Je t'envoi un MP
le 09/02/2008 à 18h20

RE : pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

Bonjour,

En Belgique, on prend les mesures des menuiseries extérieures à l'extérieur des baies entre les le tableau des deux piedroits, cela pour la largeur, entre la face supérieure du seuil et la face inférieure du linteau pour la hauteur.
Je suppose que l'on pratique de la même façon en France et cela pourrait amener une certaine différence en prenant le mesures de l'intérieur comme indiqué sur tes photos.

Vérifies quand même tes mesures par précaution en les prenant cette fois de l'extérieur.

A+
Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois
le 25/05/2008 à 11h41

RE : pose fenetre litigieuse, demande avis et conseil

Bonjour a tous,
de retour apres plusieurs semaines ecoulées, je tenais a vous remercier, vous tous, pour avoir pris le temps de me repondre.

Grace a vos conseils, j'ai pu mettre une certaine pression sur le poseur de fenetre qui devant mon assurance et mes exigences devenues pertinentes (grace a vous) a compris qu'il avait plutot interet a bien travailler.

C'est chose faite. mes fenetres maintenant sont posées proprement, elles sont belles.

merci encore et a bientot
Djinn
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