Cloison de 10 mètres - Solidité
Bonjour,
Dans une pièce où la hauteur sous plafond est actuellement de 3m20 j'ai créé une cloison de 10 mètres de long.
J'ai utilisé des tiges filetées (longueur 14cm - Diametre 6cm - une tous les 60cm) au plafond
puis cavaliers pivots, fourrure
Puis rail supérieur serti sous la fourrure...
Puis mes montants (3m) viennent se clipser pile poil au rail supérieur. Et sertissage.
Une fois le montage réalisé je suis même allé re-serrer les tiges filetées un peu plus fort afin de "tendre" l'ensemble sur sa hauteur.
Le problème c'est que ma cloison n'est pas fixe pour autant : en appuyant sur mon placo j'arrive à la faire vibrer. Les tiges filetées plient, même si elles ne font que 14cm
(et encore, 11cm car 1.5cm dans la cheville laiton au plafond et 1.5cm dans le cavalier pivot)
Comment solidifier l'ensemble ?
Est ce que des produits genre mousse expansive, propulsée tout autour des tiges filetées viendraient "créer" une tige plus épaisse et moins flexible ?
J'ai déjà vu cela pour des dalles de plafond fixées avec des fils de fer recouverts d'un produit blanc style plâtre. L'ensemble super costaud. Ça collait même à la dalle... Je ne connais pas le nom de ce produit.
Et finalement, pour les cloisons suivantes.
Vaut il mieux fixer le rail supérieur directement au plafond,
Puis faire des raccords pour obtenir des montants de 3m20 ?
(je sertis dos à dos mes montants, je mettrais alors le raccord une fois en haut, une fois en bas pour essayer d'avoir qqch de pas trop flexible)
Si vous avez déjà testé une des 2 solutions, vos avis m'intéressent
Simon
Dans une pièce où la hauteur sous plafond est actuellement de 3m20 j'ai créé une cloison de 10 mètres de long.
J'ai utilisé des tiges filetées (longueur 14cm - Diametre 6cm - une tous les 60cm) au plafond
puis cavaliers pivots, fourrure
Puis rail supérieur serti sous la fourrure...
Puis mes montants (3m) viennent se clipser pile poil au rail supérieur. Et sertissage.
Une fois le montage réalisé je suis même allé re-serrer les tiges filetées un peu plus fort afin de "tendre" l'ensemble sur sa hauteur.
Le problème c'est que ma cloison n'est pas fixe pour autant : en appuyant sur mon placo j'arrive à la faire vibrer. Les tiges filetées plient, même si elles ne font que 14cm
(et encore, 11cm car 1.5cm dans la cheville laiton au plafond et 1.5cm dans le cavalier pivot)
Comment solidifier l'ensemble ?
Est ce que des produits genre mousse expansive, propulsée tout autour des tiges filetées viendraient "créer" une tige plus épaisse et moins flexible ?
J'ai déjà vu cela pour des dalles de plafond fixées avec des fils de fer recouverts d'un produit blanc style plâtre. L'ensemble super costaud. Ça collait même à la dalle... Je ne connais pas le nom de ce produit.
Et finalement, pour les cloisons suivantes.
Vaut il mieux fixer le rail supérieur directement au plafond,
Puis faire des raccords pour obtenir des montants de 3m20 ?
(je sertis dos à dos mes montants, je mettrais alors le raccord une fois en haut, une fois en bas pour essayer d'avoir qqch de pas trop flexible)
Si vous avez déjà testé une des 2 solutions, vos avis m'intéressent
Simon
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Réponses
bonjour
es tu sur que ce soit les tiges filletés qui bougent et non les montants compte tenu de la hauteur
il aurait peut etre fallu doubler tes montants pour avoir plus de rigidité et 10m c est long ,je pense qu il aurait fallut diviser la longueur en 3 et positionner des fer style ipn mais de dimension égale au rail et ainsi obtenir une rigidité sur le linéaire
es tu sur que ce soit les tiges filletés qui bougent et non les montants compte tenu de la hauteur
il aurait peut etre fallu doubler tes montants pour avoir plus de rigidité et 10m c est long ,je pense qu il aurait fallut diviser la longueur en 3 et positionner des fer style ipn mais de dimension égale au rail et ainsi obtenir une rigidité sur le linéaire
Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Salut,
Merci de t'intéresser à mon problème !
Oui oui, mes montants sont doublés et sertis
(d'ailleurs c'était galère de trouver une pince capable de sertir dos à dos des montants..)
Aux extrémités mes montants sont fixés au gros oeuvre, ca tient nickel
Par contre vers le milieu j'arrive à faire bouger ma cloison. On voit les tiges filtetées qui plient.
Tes "IPN" tu les vois verticaux ?
Histoire d'avoir un repère vraiment costaud sur lequel s'accrocher de temps en temps ?
En clair, pour une cloison, il vaut mieux éviter la tige filetée et faire des raccords pour que les montants fassent exactement la hauteur sous dalle, c'est ça ?
Comment rattraper le truc en attendant ?
Connaissez vous le produit genre mousse expansive dont j'ai vu l'usage pour rigidifier des fils de fer qui tenaient un plafond ?
SImon
Merci de t'intéresser à mon problème !
Oui oui, mes montants sont doublés et sertis
(d'ailleurs c'était galère de trouver une pince capable de sertir dos à dos des montants..)
Aux extrémités mes montants sont fixés au gros oeuvre, ca tient nickel
Par contre vers le milieu j'arrive à faire bouger ma cloison. On voit les tiges filtetées qui plient.
Tes "IPN" tu les vois verticaux ?
Histoire d'avoir un repère vraiment costaud sur lequel s'accrocher de temps en temps ?
En clair, pour une cloison, il vaut mieux éviter la tige filetée et faire des raccords pour que les montants fassent exactement la hauteur sous dalle, c'est ça ?
Comment rattraper le truc en attendant ?
Connaissez vous le produit genre mousse expansive dont j'ai vu l'usage pour rigidifier des fils de fer qui tenaient un plafond ?
SImon
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RE
pour les IPN c est exactement ca ,verticaux ,tu as doublé ,tres bien vu ,normalement avec de la tige filleté ca marche
quel est la nature du plafond dans lequel tu as mis tes tiges filletées
pour la mousse ,je sais que les menuisiers l utilise pour coller ,mais il va falloir mettre de la quantité
as tu la possibilité si le placo n est pas poser des 2 cotés de nous mettres des photos
merci
pour les IPN c est exactement ca ,verticaux ,tu as doublé ,tres bien vu ,normalement avec de la tige filleté ca marche
quel est la nature du plafond dans lequel tu as mis tes tiges filletées
pour la mousse ,je sais que les menuisiers l utilise pour coller ,mais il va falloir mettre de la quantité
as tu la possibilité si le placo n est pas poser des 2 cotés de nous mettres des photos
merci
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Paul VALERY écrivain
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Salut,
C'est des dalles au plafond (je suis dans un immeuble)
Mais j'ai fixé mes chevilles en laiton dans les hourdis en béton plutôt que dans les dalles, histoire que ce soit un support vraiment costaud.
- un bout de la cloison
- détail du vissage à la dalle
- Plots réalisés par le passé pour les plafonds
C'est des dalles au plafond (je suis dans un immeuble)
Mais j'ai fixé mes chevilles en laiton dans les hourdis en béton plutôt que dans les dalles, histoire que ce soit un support vraiment costaud.
- un bout de la cloison
- détail du vissage à la dalle
- Plots réalisés par le passé pour les plafonds
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bonsoir
je pensais que ton rail haut était bloqué par le plafond ,donc c est tout a fait logique que ca bouge ,je faisais du placo dans mon entreprise ,il faut que tu insères entre ton rail et ton plafond hourdis des morceaux de bastaing par exemple d une trentaine de cm de long ,tu les fixes sur les hourdis en collant et vissant personnellement un tous les 2 m pour voir et ensuite je revisse mon rail par l intérieur sur le bastaing ,c est la solution la plus fiable et qui tiendra dans le temps
ou alors tu va acheter ou tu fabriques des équerres métallique mais ayant une prise importante sur le plafond mais ne descendant pas a la verticale ,il faut un angle de 45°,tu fixes dans le plafond et sur le rail a la meme distance ,mais pas du meme coté une a droite l autre a gauche et ainsi de suite
je pensais que ton rail haut était bloqué par le plafond ,donc c est tout a fait logique que ca bouge ,je faisais du placo dans mon entreprise ,il faut que tu insères entre ton rail et ton plafond hourdis des morceaux de bastaing par exemple d une trentaine de cm de long ,tu les fixes sur les hourdis en collant et vissant personnellement un tous les 2 m pour voir et ensuite je revisse mon rail par l intérieur sur le bastaing ,c est la solution la plus fiable et qui tiendra dans le temps
ou alors tu va acheter ou tu fabriques des équerres métallique mais ayant une prise importante sur le plafond mais ne descendant pas a la verticale ,il faut un angle de 45°,tu fixes dans le plafond et sur le rail a la meme distance ,mais pas du meme coté une a droite l autre a gauche et ainsi de suite
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Paul VALERY écrivain
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Bonjour,
Merci pour la réponse.
Bon, déjà, erreur à ne plus répéter : il faut absolument fixer le rail supérieur à la dalle, c'est ca ?
Quite à "rallonger" les montants !
S'ils sont sertis, dos à dos, en mettant le 'raccord' une fois en bas, une fois en haut, ce sera plus stable qu'un ensemble montant + tige filetée.
Ensuite, je voudrais adapter la proposition d'équerres, ainsi :
des petites equerres (15 cm)
J'en mets une de chaque coté de ma tige filetée, perpendiculaires à la cloison ...
cf le dessin
Est ce qu'utiliser un scellement chimique entre les équerres, qui engloberait la tige filetée serait efficace ?
Est ce qu'un scellement chimique peut être utilisée ainsi ?
Normalement c'est simplement pour consolider un trou avant de visser...
Mais est ce que je pourrais l'utiliser ainsi, pour créer un 'bloc' super costaud qui viendrait solidariser ma tige filetée avec mes 2 equerres ?
Merci pour la réponse.
Bon, déjà, erreur à ne plus répéter : il faut absolument fixer le rail supérieur à la dalle, c'est ca ?
Quite à "rallonger" les montants !
S'ils sont sertis, dos à dos, en mettant le 'raccord' une fois en bas, une fois en haut, ce sera plus stable qu'un ensemble montant + tige filetée.
Ensuite, je voudrais adapter la proposition d'équerres, ainsi :
des petites equerres (15 cm)
J'en mets une de chaque coté de ma tige filetée, perpendiculaires à la cloison ...
cf le dessin
Est ce qu'utiliser un scellement chimique entre les équerres, qui engloberait la tige filetée serait efficace ?
Est ce qu'un scellement chimique peut être utilisée ainsi ?
Normalement c'est simplement pour consolider un trou avant de visser...
Mais est ce que je pourrais l'utiliser ainsi, pour créer un 'bloc' super costaud qui viendrait solidariser ma tige filetée avec mes 2 equerres ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
01/09/2015 à 12h35
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coucou
rallonger les montants et fixer dans les ourdis pas dans les poutrelles, c'est ce qui est le plus simple et le plus efficace
rallonger les montants et fixer dans les ourdis pas dans les poutrelles, c'est ce qui est le plus simple et le plus efficace
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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pour rattraper le coup, je sais pas trop 
Peut-être faire un "cadre" avec un rail pour s'intercaler entre le plafond et le rail actuel. Pour cela, tu prends un rail et avec une cisaille à tole, tu coupes les 2 ailes du rail pour pouvoir le plier à 90°. Tu fais 4 angles comme ça pour former un rectangle dont la hauteur égale l'intervalle entre le rail actuel et le plafond.
Mais c'est vrai que le plus simple serait de rallonger les montants verticaux dos à dos pour atteindre tes 3,20m et de venir s'emboiter dans le rail visser au plafond dans les hourdis.
Tu peux aussi utiliser des rivets pop pour solidariser les 2 montants dos à dos.
Peut-être faire un "cadre" avec un rail pour s'intercaler entre le plafond et le rail actuel. Pour cela, tu prends un rail et avec une cisaille à tole, tu coupes les 2 ailes du rail pour pouvoir le plier à 90°. Tu fais 4 angles comme ça pour former un rectangle dont la hauteur égale l'intervalle entre le rail actuel et le plafond.
Mais c'est vrai que le plus simple serait de rallonger les montants verticaux dos à dos pour atteindre tes 3,20m et de venir s'emboiter dans le rail visser au plafond dans les hourdis.
Tu peux aussi utiliser des rivets pop pour solidariser les 2 montants dos à dos.
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bonjour
oui mais il faut que les équerres a la base soient vissées sur le rail haut ,sinon ca ne servira pas a grand chose ,donc tu dois mettre des équerres plus longues en hauteur
et il faudrait retordre la base de l équerre a plat sur le haut du rail pour qu il puisse etre vissé par l intérieur ,si tu fais comme ca tu seras tranquille
oui mais il faut que les équerres a la base soient vissées sur le rail haut ,sinon ca ne servira pas a grand chose ,donc tu dois mettre des équerres plus longues en hauteur
et il faudrait retordre la base de l équerre a plat sur le haut du rail pour qu il puisse etre vissé par l intérieur ,si tu fais comme ca tu seras tranquille
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Paul VALERY écrivain
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coucou
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
désolé
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désolé
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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mon idée n est pas bonne
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Paul VALERY écrivain
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coucou
bonne certes, mais compliquée je trouve
a se demander pourquoi il ne s'est pas fixé dès le début des travaux au plafond
mais ce n'est qu'un avis tout personnel
bonne certes, mais compliquée je trouve
a se demander pourquoi il ne s'est pas fixé dès le début des travaux au plafond
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Salut
Juste en passant pour des HSP sup a 3.00 .
1 Tu n'as aucun bidouillage a faire sur tes M48 , mais faut arrêter de se limiter aux GSB , le M48 se décline en longueur de 3.20 , 3.40 , 3, 60 , et 4.00 .
2 L'ordre c'est plafond complet et cloison , non l'inverse
Juste en passant pour des HSP sup a 3.00 .
1 Tu n'as aucun bidouillage a faire sur tes M48 , mais faut arrêter de se limiter aux GSB , le M48 se décline en longueur de 3.20 , 3.40 , 3, 60 , et 4.00 .
2 L'ordre c'est plafond complet et cloison , non l'inverse
c'était un poisson d'Avril
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bonjour
tu as raison youkoulélé mais on ne vas pas lui demander de tout démonter ,donc on répare
pour KRISKE un peu compliqué pas ,vraiment il s agit simplement de mettre des équerres ,mais plus longues que celles qu il a dessiné ,les faure descendre jusqu au rail haut pour qu il soit vissé sur les équerres ,au moins la cloison ne bougeras plus
tu as raison youkoulélé mais on ne vas pas lui demander de tout démonter ,donc on répare
pour KRISKE un peu compliqué pas ,vraiment il s agit simplement de mettre des équerres ,mais plus longues que celles qu il a dessiné ,les faure descendre jusqu au rail haut pour qu il soit vissé sur les équerres ,au moins la cloison ne bougeras plus
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Paul VALERY écrivain
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