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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 27/12/2010 à 22h54
comment isoler un mur en machefer ?
Bonjour à tous,
Jeunes propriétaires depuis quelques mois, nous rénovons une vieille maison des années 1920. Comme nous sommes encore dans les (très) gros travaux, nous voulons en profiter pour isoler la maison. Celle-ci est faite de murs de machefer, matériaux utilisé dans les années 20. Nos pièces étant petites nous voudrions perdre le moins de cm possible. Nous avons commencé par abaisser les faux plafonds à 2,50 m tout en isolant en laine de verre mais pour les murs nous ne savons pas pour quoi opter :
Nous hésitons entre :
- une isolation type BA 13 + polystyrène de 20 cm (à coller au MAP ou sur tasseaux)
- une isolation mince type multicouches comme on trouve dans les magasins de bricolage avec plaques de platre sur tasseaux.
- une isolation sur tasseaux avec panneaux de laine de verre entre (le soucis est l'épaisseur qui est au minimum de 45 mm)
A moins qu'il y ai de meilleurs idées...
A force de chercher nous sommes complétement perdus. Pour un premier achat nous voudrions éviter le maximum de boulettes regretables ...
Toute aide sera la bienvenue !!
Jeunes propriétaires depuis quelques mois, nous rénovons une vieille maison des années 1920. Comme nous sommes encore dans les (très) gros travaux, nous voulons en profiter pour isoler la maison. Celle-ci est faite de murs de machefer, matériaux utilisé dans les années 20. Nos pièces étant petites nous voudrions perdre le moins de cm possible. Nous avons commencé par abaisser les faux plafonds à 2,50 m tout en isolant en laine de verre mais pour les murs nous ne savons pas pour quoi opter :
Nous hésitons entre :
- une isolation type BA 13 + polystyrène de 20 cm (à coller au MAP ou sur tasseaux)
- une isolation mince type multicouches comme on trouve dans les magasins de bricolage avec plaques de platre sur tasseaux.
- une isolation sur tasseaux avec panneaux de laine de verre entre (le soucis est l'épaisseur qui est au minimum de 45 mm)
A moins qu'il y ai de meilleurs idées...
A force de chercher nous sommes complétement perdus. Pour un premier achat nous voudrions éviter le maximum de boulettes regretables ...
Toute aide sera la bienvenue !!
Liens commerciaux
le 28/12/2010 à 06h04
RE : comment isoler un mur en machefer ?
Bonjour
Nous hésitons entre :
- une isolation type BA 13 + polystyrène de 20 cm (à coller au MAP ou sur tasseaux)
vous êtes sûr 20cm soit 21,3 cm en tout
- une isolation mince type multicouches comme on trouve dans les magasins de bricolage avec plaques de platre sur tasseaux.
non, ce n'est pas un isolant, mais un complément d'isolant, faut pas confondre
- une isolation sur tasseaux avec panneaux de laine de verre entre (le soucis est l'épaisseur qui est au minimum de 45 mm)
c'est la meilleure formule que vous puissiez entreprendre dans les conditions décrites
Nous hésitons entre :
- une isolation type BA 13 + polystyrène de 20 cm (à coller au MAP ou sur tasseaux)
vous êtes sûr 20cm soit 21,3 cm en tout
- une isolation mince type multicouches comme on trouve dans les magasins de bricolage avec plaques de platre sur tasseaux.
non, ce n'est pas un isolant, mais un complément d'isolant, faut pas confondre
- une isolation sur tasseaux avec panneaux de laine de verre entre (le soucis est l'épaisseur qui est au minimum de 45 mm)
c'est la meilleure formule que vous puissiez entreprendre dans les conditions décrites
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
Liens commerciaux
le 28/12/2010 à 06h27
RE : comment isoler un mur en machefer ?
bonjour : Avant de commencer, vérifier que le mur ne soit pas humide surtout si c'est en rez-de-chaussée, sinon cette humidité ressortirait. Attention, il ne faut pas tasser la LV.
Et surtout protégez-vous bien lorsque vous percez le machefer, car il n'est pas rare qu'il contienne des produits dangereux, donc ne pas respirer les poussières (vous pouvez vérifier sur le net). Et si vous faites de la poussière, en plus de porter un masque, pulvérisez de l'eau afin que la poussière ne reste pas dans l'air.
Et surtout protégez-vous bien lorsque vous percez le machefer, car il n'est pas rare qu'il contienne des produits dangereux, donc ne pas respirer les poussières (vous pouvez vérifier sur le net). Et si vous faites de la poussière, en plus de porter un masque, pulvérisez de l'eau afin que la poussière ne reste pas dans l'air.
le 28/12/2010 à 15h36
Re : Comment isoler un mur en machefer
Merci pour les réponses 
En effet, je me suis trompée,c'est bien du 10+20 mm soit 1+2 cm.
Nous sommes en plein pied et les murs n'ont pas l'air d'être humides malgré le gros manque de chauffage (nous sommes en train de tout refaire et nous n'avons plus de radiateur depuis août).
Nous pensons opter pour tasseaux + laine de verre mais existe t-il des laines moins épaisses que 45 mm? Ce type de laine tient-elle toute seule ou faut-il la fixer par endroit pour éviter qu'elle ne s'affaisse avec le temps? De quelle épaisseur doivent être les tasseaux?
Ce sont des questions peu-être bêtes mais nous sommes de jeunes novices en travaux
En effet, je me suis trompée,c'est bien du 10+20 mm soit 1+2 cm.
Nous sommes en plein pied et les murs n'ont pas l'air d'être humides malgré le gros manque de chauffage (nous sommes en train de tout refaire et nous n'avons plus de radiateur depuis août).
Nous pensons opter pour tasseaux + laine de verre mais existe t-il des laines moins épaisses que 45 mm? Ce type de laine tient-elle toute seule ou faut-il la fixer par endroit pour éviter qu'elle ne s'affaisse avec le temps? De quelle épaisseur doivent être les tasseaux?
Ce sont des questions peu-être bêtes mais nous sommes de jeunes novices en travaux
le 28/12/2010 à 16h21
RE : comment isoler un mur en machefer ?
bonjour
dans ces conditions , vous pouvez procéder autrement
pour faire l'armature, il faut utiliser des fourrures et de montants prévu pour
dans l'épaisseur des montants vous pouvez ajouter de la laine de roche rigide
ensuite votre placo avec isolant,
choisir les vis de longueur adaptées
l'ensemble faisant environ 8 cm environ
en dessous de ces mesures vous ne pouvez rien faire de valable et je crois pouvoir dire rien faire du tout
dans ces conditions , vous pouvez procéder autrement
pour faire l'armature, il faut utiliser des fourrures et de montants prévu pour
dans l'épaisseur des montants vous pouvez ajouter de la laine de roche rigide
ensuite votre placo avec isolant,
choisir les vis de longueur adaptées
l'ensemble faisant environ 8 cm environ
en dessous de ces mesures vous ne pouvez rien faire de valable et je crois pouvoir dire rien faire du tout
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
Liens commerciaux
le 28/12/2010 à 22h30
RE : comment isoler un mur en machefer ?
Je pense que nous allons peut-être nous orienter vers des la laine de verre à dérouler. Par contre existe-t-il de la laine de verre de moins de 4,5 cm afin de perdre le moins de place possible?
Sinon, les montants font, si j'ai bien compris, 48 mm d'épaisseur auxquels j'ajoute le BA 13. Cela revient donc à une isolation d'environ 5,5 cm, est-ce correct?
Sinon, les montants font, si j'ai bien compris, 48 mm d'épaisseur auxquels j'ajoute le BA 13. Cela revient donc à une isolation d'environ 5,5 cm, est-ce correct?
le 29/12/2010 à 03h52
RE : comment isoler un mur en machefer ?
En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
le 29/12/2010 à 10h04
RE : comment isoler un mur en machefer ?
Liens commerciaux
le 29/12/2010 à 10h09
Grain de sel !
Une PHOTO est souvent plus PARLANTE qu'un long discours ...
le 29/12/2010 à 10h35
RE : comment isoler un mur en machefer ?
bonjour : le machefer est mélangé dans le béton, donc pour ce qui est de la résistance thermique, je ne sais pas trop.
Une isolation, même si elle ne fait que 4 cm reste valable, mais bien sûr plus on met d'épaisseur d'un matériaux donné mieux c'est, le tout étant de ne pas trop perdre de place dans des pièces assez petites.
Si on veut s'en tenir aux normes de le RT2005, il faut 10cm d'isolant, et maintenant on augmente l'épaisseur et on rend étanche à l'air avec la RT 2012.
Mais bon, c'est bien joli tout ça, en rénovation on fait comme on peut. Et puis suivant qu'on se trouve sous un climat doux ou dans une région froide l'épaisseur d'isolation a plus ou moins d'importance.
Une isolation, même si elle ne fait que 4 cm reste valable, mais bien sûr plus on met d'épaisseur d'un matériaux donné mieux c'est, le tout étant de ne pas trop perdre de place dans des pièces assez petites.
Si on veut s'en tenir aux normes de le RT2005, il faut 10cm d'isolant, et maintenant on augmente l'épaisseur et on rend étanche à l'air avec la RT 2012.
Mais bon, c'est bien joli tout ça, en rénovation on fait comme on peut. Et puis suivant qu'on se trouve sous un climat doux ou dans une région froide l'épaisseur d'isolation a plus ou moins d'importance.
le 29/12/2010 à 17h56
RE : comment isoler un mur en machefer ?
Merci pour toutes ces réponses!!
Mon cerveau n'en peu plus de réfléchir !! On n'a perdu tellement de temps dans des travaux non prévus que nous ne voulons surtout pas commettre d'impair!!
Pour éviter les problèmes de fixation dans ce mur "un peu spécial", peut -être serait il mieux de partir sur du collage au MAP.
Que pensez-vous du BA 13 polystirène 20mm?
Quelqu'un aurait-il un avis sur les BA 13 avec laine de roche? Paraittrait-il que c'est plus efficace en cas d'humidité (on sait jamais) et contre les bruits (j'ai omis de dire que le RER B passe sous ma fênêtre ). On ne ressent pas trop le bruit, les vitrages étant doublés mais je me pose un peu la question puisque nous n'y habitons pas encore.
Sinon encore une question, le MAP peut-il se décrocher avec le temps? Si oui que faire pour éviter ça ?
Bonne soirée
Mon cerveau n'en peu plus de réfléchir !! On n'a perdu tellement de temps dans des travaux non prévus que nous ne voulons surtout pas commettre d'impair!!
Pour éviter les problèmes de fixation dans ce mur "un peu spécial", peut -être serait il mieux de partir sur du collage au MAP.
Que pensez-vous du BA 13 polystirène 20mm?
Quelqu'un aurait-il un avis sur les BA 13 avec laine de roche? Paraittrait-il que c'est plus efficace en cas d'humidité (on sait jamais) et contre les bruits (j'ai omis de dire que le RER B passe sous ma fênêtre ). On ne ressent pas trop le bruit, les vitrages étant doublés mais je me pose un peu la question puisque nous n'y habitons pas encore.
Sinon encore une question, le MAP peut-il se décrocher avec le temps? Si oui que faire pour éviter ça ?
Bonne soirée
le 29/12/2010 à 18h33
RE : comment isoler un mur en machefer ?
bonjour
Pour éviter les problèmes de fixation dans ce mur "un peu spécial", peut -être serait il mieux de partir sur du collage au MAP.
d'abord lire ici et puis reconsidérer les difficultés dues aux fixations dans le machefer
http://kezako.tv/bricolage/platre/pose-de-plaques-de-platre.xhtml#etapes_la_pose_plaques_platre
http://www.knauf.be/assets/0/72/3b16c319-d17e-464c-aafa-fd2afa29419a.pdf
http://www.hubo.be/HUBO/Page-d-accueil/Bricolage/Fiches-de-bricolage/Construction/Une-cloison-en-plaques-de-platre/page.aspx/1160?gclid=COWNi8fCvKECFY-X2Aod1R5X-A
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM/BaseDoc/99/conseils_murs.pdf
http://www.placo.fr/var/placo/storage/files/documentation/2008_012.pdf
http://www.isolava.be/fr/cloisonsplaques.pdf
Pour éviter les problèmes de fixation dans ce mur "un peu spécial", peut -être serait il mieux de partir sur du collage au MAP.
d'abord lire ici et puis reconsidérer les difficultés dues aux fixations dans le machefer
http://kezako.tv/bricolage/platre/pose-de-plaques-de-platre.xhtml#etapes_la_pose_plaques_platre
http://www.knauf.be/assets/0/72/3b16c319-d17e-464c-aafa-fd2afa29419a.pdf
http://www.hubo.be/HUBO/Page-d-accueil/Bricolage/Fiches-de-bricolage/Construction/Une-cloison-en-plaques-de-platre/page.aspx/1160?gclid=COWNi8fCvKECFY-X2Aod1R5X-A
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM/BaseDoc/99/conseils_murs.pdf
http://www.placo.fr/var/placo/storage/files/documentation/2008_012.pdf
http://www.isolava.be/fr/cloisonsplaques.pdf
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
le 29/12/2010 à 20h12
RE : comment isoler un mur en machefer ?
le 29/12/2010 à 20h22
RE : comment isoler un mur en machefer ?
Bonjour
vous trouvez, y a pourtant pas plus simple, avec des tasseaux en bois c'est bien plus compliqué et cela risque de travailler
avec la map, il faut dresser verticalement, éviter les creux, suivre l'alignement, c'est pas la mort, mais c'est moins facile que l'on croit
peu ou pas d'isolation possible
enfin c'est à vous de voir entre toutes nos propositions
vous trouvez, y a pourtant pas plus simple, avec des tasseaux en bois c'est bien plus compliqué et cela risque de travailler
avec la map, il faut dresser verticalement, éviter les creux, suivre l'alignement, c'est pas la mort, mais c'est moins facile que l'on croit
peu ou pas d'isolation possible
enfin c'est à vous de voir entre toutes nos propositions
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
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