sous couche sous carrelage ???

Finality

Apprenti bricoleur

Message(s) : 43

09/03/2017 à 23h21

Bonjour,

nouveau propriétaire d'un appartement, nous sommes actuellement dans la rénovation de la salle de bain. Nous avons décidé de faire sauter l'ancien carrelage pour en mettre un nouveau.

Nous avons commencé à démonter le carrelage, et nous nous sommes aperçu de la présence d'une espèce de sous couche sous celui-ci (voir photo). Par endroits, des morceaux superficiels de cette sous couche sont venus avec le carrelage.

J'aimerai savoir à quoi correspond cette espèce de sous couche. Afin de rénover correctement cette pièce, devons nous virer cette sous couche pour en poser une nouvelle ? Si oui vers quel modèle s'orienter ? Ou alors pouvons nous partir sur un simple ragréage ?

Merci pour vos réponses

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Réponses

Par bricodi

bricodi

Promoteur

Message(s) : 4487

10/03/2017 à 02h41

bonjour, La sous couche, c'est pour réduire la transmission du bruit.

Pendant longtemps, on a mis de la moquette dans les appartements, elle servait d'isolant phonique, et dans les salles de bain, on mettait du revêtement PVC pour la même raison. Et c'était interdit de mettre du carrelage, sauf à mettre une sous couche phonique.

On peut en trouver, mais ce sont des rouleaux assez grands et vous en aurez de reste, mais je vous conseille de mettre quelque chose.

Dans un appartement qui comportait du revêtement PVC à la kitchenette et à la salle de bain, il y avait du revêtement PVC très bien collé. Alors j'ai passé du papier verre sur ce revêtement pour favoriser l'accrochage, et j'ai même passé du primaire d'accrochage, et j'ai carrelé dessus. ça fait 12 ans et aucun problème à ce jour. Le revêtement PVC fait office de sous couche phonique.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

10/03/2017 à 06h14

coucou

l'intervenant parle d'une espèce de sous couche, alors qu'il n'y en a pas

ce qui vous voyez et appelez sous couches sont des réparations effectuées sur le sol pour niveler celui ci avant la pose des carrelages

il faut retirer tout ce qui ne tient pas et couler une couche de ragréage autolissant, ensuite remettre un carrelage ou un vinyle suivant votre choix

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17325

10/03/2017 à 07h59

bonjour

il faut retirer tout ce que je vois sur la photo ,c est a dire l ancienne colle ou ragréage ,car on ne sait pas trop ce que c est, ensuite ,enlever cette espèce de maille , je vois le support noir en dessous ,savez vous si a lorigine ,il n y avait pas des dalles vinyl amiante de collées ,

de toute façon ,en immeuble ,il est interdit de poser le carrelage directement sur le sol ,il doit y avoir une sous couche spéciale a cet effet ,ayant été confronté a ses problèmes dans mon entreprise ,je vous conseille vivement de vous rapprocher de votre syndic ,pour savoir si vous etes tenus par un coef de bruit d impact normalement norme NRA 2000

tu vas sur le site WEBER ,isolant phonique et tu as des photos pour la mise en place

https://www.weber.fr/pose-du-carrelage/gammes-produits/les-systemes-sous-carrelage/webersys-acoustic.html

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par Finality

Finality

Apprenti bricoleur

Message(s) : 43

10/03/2017 à 09h25

Bonjour tout le monde,

je vous remercie de vos réponses. Vu que la photo est complexe, je vous l'ai remise en la légendant un peu plus.

Alors, au niveau de la texture, c'est bien une espèce de tissu épais, comme de la sous couche pour parquet un peu. Après un sondage du sol, voici les différentes couches que nous avons identifiées (de la plus basse à la plus haute) :

1) dalle en béton
2) cette espèce de sous couche
3) une fine dalle en béton creux (?) ( - d'1 cm)
4) la colle des carreaux
5) les carreaux en eux mêmes

Du conup, s'agit-il bie d'une sous couche à carrelage ? Sachant que le sol de ma salle de bain mesure même pas 3m² existe-t-il des formats adaptés ?

Merci encore pour votre aide

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Par Gilles Weber

Gilles Weber

Contremaître

Message(s) : 331

10/03/2017 à 10h02

Bonjour,

Cette « sous-couche » ressemble fort à un treillis de rénovation et pas du tout à une sous-couche acoustique rien qu’à voir ses perforations. Ce treillis a probablement été mis en œuvre pour apporter de la stabilité au support.

Pour vos travaux, il convient d’enlever tout ce qui est instable pour revenir un support stable. En fonction de la nature de ce dernier (bois, béton, autre), il conviendra d’adopter la stratégie adaptée pour cette rénovation : ragréage, mise en œuvre éventuelle d’un treillis et tout ceci afin de retrouver un support conforme pour votre futur revêtement de sol : stable, dur et plan.

La mise en œuvre d’une sous couche acoustique, si elle n’est pas obligatoire car elle ne semblait pas existante actuellement, est très fortement recommandée pour votre confort et celui de vos voisins. Si vous veniez à dégrader l’acoustique, ces derniers pourraient vous demander de refaire vos travaux pour recouvrer une situation au moins équivalente à celle existante avant les travaux.

Il existe par exemple pour ce type de sous couche acosutique en plaque des kits de 5 m² pour limiter la perte. Quelques infos pour la pose de cette sous-couche.

Bon courage pour la suite

Gilles, conseiller technique Weber

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17325

10/03/2017 à 10h33

RE

j ai mis un lien sur mon post ,justement de chez WEBER ,

non ,ce treillis n est pas un isolant acoustique ou sous couche pour carrelage et suis d accord avec GILLES ,par contre il est fortement conseillé comme souligné dans mon post de mettre une sous couche acoustique ,car c est exact ,si les voisins se plaignent ,ils seront en mesure de te faire démonter le carrelage ,donc compte tenu du prix ,il est préférable de faire le nécessaire dès le départ

une sous couche pour parquet n est pas en treillis

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par Finality

Finality

Apprenti bricoleur

Message(s) : 43

10/03/2017 à 10h52

Super merci à tous

Alors si je résume :

1) défonçage du sol pour supprimer cette sous couche et arriver sur la chape en béton
2) appel au syndic pour connaitre les normes d'isolation phonique
3) si sous couche non obligatoire : ragréage + pose carrelage, sinon pose de l'isolation + carrelage

petite question : vu qu'il ne s'agit pas d'une sous couche phonique, le fait de ne pas en mettre ne baisserait pas l'isolation phonique du sol non ?

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17325

10/03/2017 à 10h59

bonjour

ton résumé est bon ,voit avec le syndic s il t oblige a mettre une sous couche ou pas ,par contre demande une confirmation écrite ,apres 25 ans de métier ,on finit par etre prudent

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Paul VALERY écrivain

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

10/03/2017 à 13h21

coucou

bon, moi je veux bien tout cela, mais on parle ici d'une salle de bain où généralement on ne se balade pas souvent avec des chaussures

est ce donc bien nécessaire cette couche anti bruit, comme s'est pas grand cela ne coûterai pas cher non plus (moins de 3 m²)

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Par bricodi

bricodi

Promoteur

Message(s) : 4487

10/03/2017 à 13h38

bonjour, c'est dans le règlement de copropriété, qui ne supporte pas d'exception.

Si le précédent propriétaire avait mis cette sous couche, c'est qu'il était respectueux du règlement, et qu'il ne voulait pas se voir contraint de tout refaire.

Une salle de bain, ça fait du bruit, il faut tout faire pour couper. Même si ces couches, c'est plus pour les bruits d'impact, ça réduit aussi les bruits d'eau qui coule ou autre.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

10/03/2017 à 13h54

coucou Bricodi

ok merci, pas habitué aux immeubles et a leurs réglements

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Finality

Finality

Apprenti bricoleur

Message(s) : 43

10/03/2017 à 14h07

bricodi a écrit :
bonjour, c'est dans le règlement de copropriété, qui ne supporte pas d'exception.

Si le précédent propriétaire avait mis cette sous couche, c'est qu'il était respectueux du règlement, et qu'il ne voulait pas se voir contraint de tout refaire.

Une salle de bain, ça fait du bruit, il faut tout faire pour couper. Même si ces couches, c'est plus pour les bruits d'impact, ça réduit aussi les bruits d'eau qui coule ou autre.

Salut Bricodi,

apparemment ici, il ne s'agit pas d'une sous couche d'isolation

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

10/03/2017 à 14h08

Bonjour,

Franchement pourquoi se poser la question de la sous couche ? Quel va être le surcout ?
Pour avoir fait longtemps partie de différents syndics de copro, cela ne rigole plus de nos jours avec le respect des règlements en matière de travaux (les gens sont de plus en plus procéduriers)

Et qui peut dire que dans 5 ou 10 ans, lors de la vente, il n'y aura pas un diag sur la qualité acoustique (bien plus intéressant que ceux actuellement obligatoires d'après moi). Et les acheteurs y seront sensibles, c'est sûr

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Par Finality

Finality

Apprenti bricoleur

Message(s) : 43

10/03/2017 à 14h24

Dom91 a écrit :
Bonjour,

Franchement pourquoi se poser la question de la sous couche ? Quel va être le surcout ?
Pour avoir fait longtemps partie de différents syndics de copro, cela ne rigole plus de nos jours avec le respect des règlements en matière de travaux (les gens sont de plus en plus procéduriers)

Et qui peut dire que dans 5 ou 10 ans, lors de la vente, il n'y aura pas un diag sur la qualité acoustique (bien plus intéressant que ceux actuellement obligatoires d'après moi). Et les acheteurs y seront sensibles, c'est sûr

Je ne bataille pas avec la sous couche ... Après un appel à mon syndic, ils m'ont clairement dit qu'on ne devait pas nuire à l'isolation phonique de l'appartement. Or, en l’occurrence, il ne s'agirait pas d'une sous couche mais à un treillis de rénovation. Donc aucune obligation de mettre une sous couche.

Edit : je viens de me renseigner sur le système Weber en plaquettes, on est quand même à 200€ pour 5m² ...

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17325

10/03/2017 à 16h55

bonsoir

nous ne sommes pas là ,pour te forcer a mettre quelque chose contre son gré ,bricodi ,dom 91et moi meme avons la meme approche ,donc a lui de décider dans la revente plus tard ,ça jouera peut etre ou pas