Ballon percé sur chaudière Viessman Vitoladens 300C ?

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 09h07

Bonjour,
depuis 5 ans, je possède une chaudière Viessman Vitoladens 300C équipé d'un ballon émail Vitocell H100 de 130 L et
en rentrant de vacances j'ai trouvé la chaudière en panne.

Quand je pars en vacances, je coupe l'eau et débranche électriquement la chaudière.
Après une semaine de vacances, j'ai remis en fonctionnement la chaudière mais l'aiguille
du manomètre de pression est parti en butée haute avec un fort bruit de claquement (il me semble).
j'ai contacté mon chauffagiste et celui-ci a diagnostiqué un ballon percé.

Je vais, sans doute, poser une question stupide mais je ne connais pas le fonctionnement du circuit d'eau dans la chaudière et 15 jours plus tôt j'ai fait effectuer un entretien de la chaudière. Le technicien en charge de l'entretien a regonflé le vase et j'aimerais savoir s'il pouvait avoir un rapport entre ce gonflage, s'il a mal été effectué, et le percement du ballon.

je vois différents commentaires sur cette chaudière sur internet et certains ayant eu le même problème que moi
disent que leur souci venait de tuyaux bouchés.
Comment savoir si le problème vient d'un ballon percé ou de tuyaux bouchés.
Merci de me répondre. Le chauffagiste vient aujourd'hui présenter son devis et j'aimerais savoir si son diagnostic
est pertinent.
Bonne journée

ou créer un compte pour participer

Annonce

1(current)
2

Réponses

Par Confusioux

Confusioux

Contremaître

Message(s) : 213

30/05/2016 à 18h21

Bonjour

Le circuit primaire, celui qui alimente les corps de chauffe d'une part et le primaire du ballon eau chaude d'autre part, est monté à la pression de l'eau de ville alors qu'il ne devrait pas dépasser 3 bars.
Votre chauffagiste a donc raison de diagnostiquer un "ballon percé" c'est à dire la mise en communication des circuits primaire et secondaire c'est à dire un percement de la surface d'échange (ballon ou serpentin).
Le "bouchage" éventuel de tuyaux n'explique pas le percement.
La vérification du vase d'expansion n'a aucun rapport non plus.

C+

ou créer un compte pour participer

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 18h34

Bonjour Confusioux et merci pour la réponse très claire.
Je crois que le ballon que je possède est émaillé (quelle partie ?, je ne sais pas), on peut donc s'attendre à une durée de vie relativement longue. Est-ce donc normal qu'au bout de 5 ans le ballon soit percé ?

ou créer un compte pour participer

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 18h39

Bonjour,
quellle pression lue au mano ?,
la soupape de secu sur chauffage n a pas craché ?
lors de l entretien,couleur eau de chauffage ?
attention toutefois;
- pour les ballons : Contrôle annuel du fonctionnement de l‘anode au magnésium. Respect strict des préconisations Viessmann indiquées dans les documentations fournies avec la chaudière,
si pas verifier lors de l entretien ,la faute revient a celui qui a fait l entretien..............
(et ce n est jamais effectuer !!!!!!! )
si ça a été fait ça doit être notifier sur l attestation d'entretien

a+

ou créer un compte pour participer

Annonce

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 18h55

Bonjour Titi,
beaucoup de questions auxquelles je ne pourrais malheureusement pas répondre.
Je n'assiste jamais à l'entretien et question chaudière, je n'y connais rien.
Concernant la pression au manomètre, on la règle sur 2 bars mais depuis notre problème dès qu'on alimente en eau la chaudière (robinet alimentation générale de l'eau de la maison) la pression passe à 4 bars et l'aiguille bat (pression supérieure à 4 bars).
Je ne sais pas non plus quelle était la couleur de l'eau lors de l'entretien ni si la soupape de sécurité surchauffage a craché (je ne sais pas où regarder).
Concernant l'anode au magnésium, il n'y a rien d'indiqué seulement nettoyage chaudière, bruleur et contrôle vase.
Quels sont les risques si l'anode n'a pas été nettoyée ?

ou créer un compte pour participer

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 20h32

re,
2 bar de pression ?????? ça correspond a une maison de 250m2 avec radiateur fonte,de plus le vase de la chaudiere est sous dimensionné pour absorber la dilatation lors de la chauffe ,donc pas bon

chaudière ballon ;environs 2h00 d'entretien si gaz ,3h00 si fioul............avec verification anode obligatoire

si anode corrodé,attaque par electrolyse de l interieur du ballon,et precipitation de calcaire plus importante.....
si adoucisseur , suivant le reglage d'une eau trop adoucie,attaque et perforation de la cuve,

dans votre cas ,c'est bien l eau sanitaire qui passe dans le circuit chauffage ,voir aussi du coté du disconnecteur si celui-ci n'est plus etanche et laisse lui aussi passer l eau (déjà vu,on incrimine le ballon mais c'est le disco....le prix n'est pas le meme ,sur un ballon c'est environ 1/3 du prix de la chaudiere,voir plus....

il serait bon que vous ou un de vos proche soit present aux entretient,ça permet de voir ce qui est effectué et en combien de temps (car si c'est passer un coup d'aspi et de pinceau en 15 min;rien n'est effectué !!!! ) de plus c'est aussi le moment de poser des questions (devoir de conseil de la part du tech qui effectue l entretien)
bilan,votre chaudiere s'abime plus vite, vous surconsommez, vu le prix des chaudières ,ça vaut le coup de s'y interresser,
a+

ou créer un compte pour participer

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 21h04

Merci Titi pour toutes ces précisions.
2 Bars, j'ai peut-être un peu exagéré. La zone verte commence à 1.4 donc en règle environ entre 1.6 et 1.8.
La maison fait environ 100m2.
C'est une chaudière fioul.
Le technicien passe environ 2h00 pour faire la maintenance.
Est-ce que le sous-dimensionnement du vase peut expliquer le problème que nous avons ?
Comment peut-on tester le disconnecteur ? Faut-il seulement faire confiance au chauffagiste ?
Et désolé mais à quoi sert un disconnecteur ? Toutes les chaudières en sont-elles équipées ?

Anode au magnésium : on n'en parle pas sur la notice de maintenance de la chaudière.
Y en a t-il une obligatoirement ?

ou créer un compte pour participer

Annonce

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 21h42

re,
non le sous dimensionnement du vase peut uniquement engendrer une perte d'eau par la soupape ou une usure prematuré du vase,

concernant le disconnecteur,faites une photo de l organe qui vous sert a remplir la chaudiere,

"Pendant son trajet dans les canalisations, l’eau est soumise à des variations de débit et de pression. Lorsqu’il y a une baisse de pression dans le réseau amont (phénomène de siphonage) ou une augmentation de la pression dans le réseau aval (phénomène de refoulement), le sens de la circulation de l’eau peut se retrouver inversé. Des substances indésirables, contaminées voire toxiques, risquent alors d’entrer en contact avec le réseau de distribution de l’eau. C’est ce qu’on appelle le problème du retour d’eau. Intervient alors le disconnecteur. Ce dernier a pour fonction d’arrêter la circulation de l’eau lorsque cette dernière est transportée dans le mauvais sens. Ce mécanisme permet de séparer le liquide indésirable sans qu’il entre en contact avec l’eau potable et saine. Lorsqu’un fluide pollué traverse un disconnecteur, ce dernier l’envoie dans une chambre intermédiaire dans lequel il est ensuite expulsé par une soupape d’évacuation. "

element obligatoire sur toutes installations de chauffage ,de serie sur chaudiere murale mais rarement sur chaudiere au sol,si elle ny est pas c'est a l installateur de la poser et de la raccordé sur une evacuation (ainsi que les soupapes sanitaire et chauffage et aussi l organe de vidange (inscrit dans DTU plomberie )

concernant l anode ,y en a forcement une (voire vue eclatée)

ou créer un compte pour participer

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 21h46

au dessus du serpentin ,une bande blanche qui part du fond du ballon (le fond est vers vous,la ou se trouve la trappe de visite)la se trouve l anode
a+

Images jointes :

ou créer un compte pour participer

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 22h00

C'est le robinet noir qui permet de remplir la chaudière

Désolé, la photo n'est pas redressée et on voit très peu le robinet

Concernant l'anode, cela m'étonnerait que le technicien contrôle quoi que ce soit

Images jointes :

ou créer un compte pour participer

Annonce

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 22h16

ça c'est un groupe de securité,c'est sur l eau sanitaire,
ce que je recherche c'est la vanne qui ,remet en pression,l installation de chauffage

ou créer un compte pour participer

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 22h26

Désolé, je l'utilise pourtant ce robinet tous les jours depuis que je suis en panne.
Il nous permet d'avoir de l'eau. Froide mais c'est mieux que rien.

Voici ci-dessus le robinet qui permet le remplissage de la chaudière

Images jointes :

ou créer un compte pour participer

Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6618

30/05/2016 à 22h35

re ,
la se trouve un simple robinet et un clapet anti retour,donc non conforme......

juste a titre d'info car votre soucis vient juste du ballon qui est bien percer (pour preuve ,vous ouvrez le robinet du GS et ça remplis l installation)
sur ce système,la tete cadet (c'est le nom de la tete du robinet)elle peut laisser passer l eau meme fermer car elle est composée d'un joint ou peut se deposer ,impureté,grain de sable ......et laisser passer l eau,donc ça aurait pu etre lui aussi qui était défectueux,voici a quoi ressemple un disconnecteur et son installation;

voila ,
donc resultat ballon percé a remplacer,
a+

Images jointes :

ou créer un compte pour participer

Annonce

Par Nominoe

Nominoe

Bricoleur

Message(s) : 85

30/05/2016 à 22h40

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Le chauffagiste devait passer aujourd'hui nous présenter le devis mais nous ne l'avons pas vu.
Bonne fin de soirée

ou créer un compte pour participer

Par mitigeur

mitigeur