Bricoleur du Dimanche

Ajout de lignes pour des radiateurs

Par dani31

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Ouvrier
Message(s) : 159
15/01/2017 à 07h58
15/01/2017 à 07h58
Bonjour,

J'habite une maison avec un sous-sol qui fait la dimension de la maison, où il y a trois chambres qui sont toutes les trois chauffées par des radiateurs à inertie fluide.

Le salon quant à lui est chauffé actuellement avec l'insert.

J'aurai souhaité, au cas où il y aurait un problème avec l'insert, avoir un plan B dans le salon et le couloir pour les chauffer en hiver, pour cela j'avais pensé mettre les mêmes radiateurs (mais en plus puissants, sauf pour le couloir) que ceux des chambres.

Pour le salon un radiateur inertie de 2000w et un autre à inertie aussi de 1800w et le couloir inertie de 1000w.
Le problème c'est que je n'ai pas de prises chauffage dédiées aux endroits où je veux les mettre, j'ai juste des prises électriques classiques.

J'ai vu sur internet qu'il n'est pas préconisé de brancher des radiateurs sur ce type de prise, car on ne sait pas combien d'autres prises sont raccordées en grappe dessus.

Comment faire pour faire partir des câbles de ces endroits vers le panneau qui lui est au sous-sol ? Je suppose qu'il faut percer des trous dans la chape, mais ces trous se verront forcément dans le salon et le couloir, en plus dans la chape des fois on ne sait pas ce qui s'y trouve, il est arrivé à un plaquiste de perforé le tuyau d'eau froide en perçant un trou pour fixer une cloison.

J'avais aussi pensé mettre une pompe à chaleur, car actuellement j'en ai une dans le salon, plus précisément une climatisation console réversible, qui est actuellement hors service, elle date de 2000, et dans nos souvenirs elle ne réchauffait pas tant que ça en hiver, une année on s'en était servis durant un mois ou deux.

Merci pour toutes vos réponses.

Daniel.
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Réponses

Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19324
15/01/2017 à 10h37
15/01/2017 à 10h37
Salut
difficile de répondre sans connaitre la configuration des lieux.
il n'est pas obligatoire de passer en direct dans le s/sol, tu peux passer dans les combles (derrière cloison de doublage) et redescendre dans le s/ sol par un placard ou autre.
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Par dani31

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Message(s) : 159
15/01/2017 à 10h52
15/01/2017 à 10h52
les3c19 a écrit :

Salut
difficile de répondre sans connaitre la configuration des lieux.
il n'est pas obligatoire de passer en direct dans le s/sol, tu peux passer dans les combles (derrière cloison de doublage) et redescendre dans le s/ sol par un placard ou autre.



Salut et merci pour ta réponse.

Sinon le plus simple serait bien évidemment de se brancher directement sur les prises simples.

Qu'en penses-tu ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9391
15/01/2017 à 11h02
15/01/2017 à 11h02
Bonjour

Non ce n'est pas une bonne idée, surtout s'il y a plusieurs radiateurs.
Le mieux est de tirer des circuits à neuf jusqu'au tableau électrique

Carminas
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Par dani31

avatar - dani31
Ouvrier
Message(s) : 159
15/01/2017 à 11h10
15/01/2017 à 11h10
Merci mais ça va être compliqué.

Je sais pas du tout comment passer les câbles à l'intérieur du placo pour ensuite les remonter jusqu'aux combles...

Si je fais appel à un pro je pense que ça va vite chercher loin niveau tarif pour trois prises.
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Par Carminas

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Message(s) : 9391
15/01/2017 à 11h27
15/01/2017 à 11h27
Il suffit :
- de faire un trou à la scie cloche dans le BA13 à l'emplacement du radiateur
- de faire un bon repérage dans le sous sol pour être à la vertical du trou, derrière le BA13
- de percer verticalement la dalle depuis le sous sol
- de passer une gaine jusqu'au trou fait à la scie cloche

Carminas
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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 10075
15/01/2017 à 11h29
15/01/2017 à 11h29
hello


oui, dans un placard, ou sous moulure ou dans les cloisons (tout dépend du type de cloison, de ce qu'il y a dedans),

Perso, je l'ai fait chez moi sous moulure (cloison en carreau de platre plein)


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par dani31

avatar - dani31
Ouvrier
Message(s) : 159
15/01/2017 à 11h36
15/01/2017 à 11h36
Justement c'est une grosse difficulté de faire le repérage, déjà parce que c'est compliqué dans le sous sol de savoir exactement où est situé la cloison du dessus, et en plus il faut percer le trou depuis le sous sol parfaitement droit pour ne pas percer le carrelage qui est juste à côté du placo, mais être bien dans la cloison, et aussi ne pas endommager d'éventuels câbles électriques qui passent dans la chape.

C'est vraiment pas simple.

Sans parler du fait qu'il y a une cloison qui donne vers l'extérieur et la je ne pourrais pas percer le trou depuis le sous sol.
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Par dani31

avatar - dani31
Ouvrier
Message(s) : 159
18/01/2017 à 07h27
18/01/2017 à 07h27
Alors à ma grande surprise je me suis aperçu qu'une prise dans le salon était dédiée à un futur radiateur, elle a un disjoncteur de 20a qui s'appelle "chauffage salon", et quand je l'abaisse seulement cette prise n'est plus alimentée, donc problème réglé pour celui là.

Pour le deuxième radiateur, je pense passer un câble du panneau vers l'étage dans la gaine où passent les fils du cumulus, l'endroit où je veux mettre ce radiateur est dans la cloison juste derrière la prise du cumulus, du fil en 1.5 est suffisant non pour un radiateur de 1800w ? Ensuite puis-je utiliser un disjoncteur de 20a avec du 1.5 ou je dois mettre un disjoncteur de 16a ?

Pour finir, concernant le radiateur du couloir, l'endroit où je veux le mettre a une prise au mur, et en baissant le disjoncteur qui le commande, je me suis aperçu après avoir testé toutes les prises et va et vient de la maison, que seul le frigo n'était plus alimenté, donc puis-je récupérer cette prise pour alimenter le radiateur de 1000w ?

Merci.
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Par Carminas

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Message(s) : 9391
18/01/2017 à 08h23
18/01/2017 à 08h23
Bonjour

1/ Parfait

2/
- 10A --> 2300W maxi, possible avec du 1,5² ou du 2,5²
- 16A --> 3600W maxi, possible avec du 1,5² ou du 2,5²
- 20A --> 4600W maxi, possible uniquement avec du 2,5²

Donc non vous ne pouvez pas mettre un disjoncteur 20A avec du 1,5², mais du 16A ou du 10A conviendrait tout à faire

3/ Il y aura votre radiateur et le frigo sur le même circuit, donc non conforme.
Mais très objectivement, ce n'est pas très gênant.

@+

Carminas
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Par dani31

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Ouvrier
Message(s) : 159
21/01/2017 à 14h52
21/01/2017 à 14h52
Merci Carminas.

Je suis allé dans un magasin de bricolage, et le câble en 3x1.5 rigide est donné pour 10 ampères, j'ai regardé en 3x1.5 souple et lui est donné en 16 ampères.

Il y a une différence entre du rigide et du souple ?

Je voulais faire partir du rigide de mon panneau vers la future prise du salon, vaut-il mieux du souple ?

Et enfin, j'ai des wago, ce n'est pas compatible avec du fil souple, sauf ceux à levier que je n'ai pas, il y a du fil souple ou rigide dans les prises électriques habituellement ? Car je vais récupérer une prise pour brancher un autre chauffage.

Merci encore.
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Par dani31

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Message(s) : 159
21/01/2017 à 17h51
21/01/2017 à 17h51
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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 10075
21/01/2017 à 18h16
21/01/2017 à 18h16
hello



ben non


le 1,5mm² est prévu pour 16A que ce soit en rigide ou en souple


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Carminas

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Message(s) : 9391
21/01/2017 à 18h19
21/01/2017 à 18h19
Bonsoir

Petit extrait de la norme pour confirmer

Pour les Wago à levier, vous en aurez besoin pour faire la liaison avec le câble du radiateur qui lui est en fil souple (ou alors utiliser un domino)
On en trouve facilement à l'unité sur les boutiques en ligne
Prenez la séries 221, de taille plus petite, donc plus facile à caser dans un boitier d'encastrement

Images jointes :

NF C 15-100 A5 493 Appareils de chauffage.jpg

Carminas
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Par dani31

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Message(s) : 159
21/01/2017 à 18h22
21/01/2017 à 18h22
Je comprends pas alors pourquoi ils mettent jusqu'à 10a sur les emballages des câbles 3x1.5 rigides de marque nexans.

Sinon il vaut mieux du souple ou rigide pour aller du panneau vers la future prise que je vais créer ?

Il n'existe pas plusieurs qualités je suppose de câbles 1.5 ? Des 10a et 16a ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9391
21/01/2017 à 18h25
21/01/2017 à 18h25
Il vaut mieux du rigide.

De toute façon un disjoncteur 10A qui vous autorise 2300W est suffisant pour votre usage

Carminas
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