Bricoleur du Dimanche

Disjoncteur disjoncte de façon aléatoire.

avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
22/03/2017 à 12h02
22/03/2017 à 12h02
Bonjour à tous, j'ai un problème de disjoncteur, c'est un C60N C40 10KA IEC 947-2, ce disjoncteur saute de façon tout à fait aléatoire.

La situation le plus souvent : je suis boulanger, il y a une chambre de fermentation qui tourne, le four, j'allume ma machine à laver et 15-30 minutes voir une heure plus tard, ce disjoncteur saute, cela n'arrive pas tous les jours, disons une fois par semaine, je remets le disjoncteur tout le matériel énuméré est toujours en marche et le disjoncteur ne saute plus !

Il m'arrive même de rajouter sur ce matériel déjà sous tension un pétrin et un mélangeur qui consomment eux aussi du courant, le disjoncteur ne saute pas !

On dirait qu'il faut qu'il se vide une fois par semaine et que c'est reparti pour un tour...

Je le précise même si je pense que vous l'aurez compris, je ne connais pas grand chose en électricité...

Pensez-vous que le disjoncteur pourrait être défectueux ?

Je sais que la machine à laver consomme beaucoup mais vu que parfois j'allume encore plus de machine et que le disjoncteur ne disjoncte pas, je ne comprends pas trop.

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.
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Réponses

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19320
22/03/2017 à 12h59
22/03/2017 à 12h59
salut
s'il saute c'est que la puissance nominale de 40 A est dépassée, si tetra (triphasé), même sur une seule phase,
si sur une seule phase la puissance dépasse les 40 A et que sur les trois autres cette puissance n'est que de 0 A il saute
, en plus comme il n'est pas de courbe D (démarrage moteur)si il est à la limite disons 35 A, le fait que ce soit un moteur qui démarre cela peut le faire sauter
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
22/03/2017 à 13h19
22/03/2017 à 13h19
Bonjour, merci pour votre réponse.

Je ne comprends pas "en plus comme il n'est pas de courbe D"

Ce que je en comprends pas, c'est que le disjoncteur devrait sauter tout le temps, hors, dès qu'il a sauté une fois et que je le remets, il ne saute plus, avec autant de machines allumées, voire plus.

EDIT :



C'est la partie gauche du N° 8 qui saute, à quoi sert la partie droite ?
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3475
22/03/2017 à 16h43
22/03/2017 à 16h43
Bonjour,
Vous n'aviez pas précisé que c'était un disjoncteur différentiel (la partie droite est un bloc vigi, donc un différentiel).
C'est donc probablement le différentiel qui déclenche et non le disjoncteur.
Il faut rechercher un défaut d'isolement...
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
22/03/2017 à 17h30
22/03/2017 à 17h30
Bonjour, je ne l'ai pas précisé car je ne le savais pas, c'est pour cette raison que j'ai demandé ce que c'était. Clin d\'oeil

Lorsque le disjoncteur disjoncte, le bloc de droite ne disjoncte pas, il reste comme il est sur la photo, est-ce normal ?
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19320
22/03/2017 à 18h22
22/03/2017 à 18h22
l`apprenti a écrit :

Bonjour, je ne l'ai pas précisé car je ne le savais pas, c'est pour cette raison que j'ai demandé ce que c'était. Clin d\'oeil

Lorsque le disjoncteur disjoncte, le bloc de droite ne disjoncte pas, il reste comme il est sur la photo, est-ce normal ?


re
oui, si c'est un problème d'intensité absorbée plus importante que les 40 A et non si c'est un problème de perte à la terre
dans ton cas c'est bien un problème intensité absorbée plus importante que les 40 A revoir ce que j'ai dit plus haut.
Quand tu réenclenche il y a certainement des machines qui ne repartent pas toutes seules!
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
22/03/2017 à 18h40
22/03/2017 à 18h40
Non, les machines repartent toutes toute seule. Honte
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
23/03/2017 à 10h18
23/03/2017 à 10h18
Bonjour,

quelques précisions STP :

il y a apparemment le même disj à côté. As tu la possibilité de passer les machines (une par une) sur celui là ?

Est ce qu'elles sont bien toutes triphasées sur celui qui pose pb ?

Lorsque tu appuie sur le bouton de test du différentiel, il se passe quoi ?

Lorsque ça disjoncte, tu mets combien de temps à réarmer ? Est ce que tu as une machine tournante ou un truc mobile, qui n'a pas le temps de s'arrêter entre la coupure et la remise en route ?
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avatar - phil decuivre
Contremaître
Message(s) : 253
23/03/2017 à 11h38
23/03/2017 à 11h38
bonjour,
l`apprenti a écrit :

Non, les machines repartent toutes toute seule. Honte



il n'est pas normal que vos machines repartent toutes seules en cas de disjonction (pb de sécurité)
vos machines sont vérifiées par un bureau de contrôle?

sur un disjoncteur différentiel (comme le votre) , il est possible de savoir si ca déclenche sur un courant de défaut ou sur un court-circuit (ou surcharge), il y a un voyant mécanique rouge sur le bloc vigi

cdlt
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
23/03/2017 à 14h44
23/03/2017 à 14h44
Bonjour à tous, @phil decuivre : Bonjour, si, c'est normal, quand je dis les machines repartent toute seule, je parle du four, de la plonge, les chambres de fermentations, tout ça, ça repart, il est évident que si le pétrin est en route, il faudra le remettre en route mais la n'est pas le problème, j'essaies de ne pas emmêler tout le monde avec des infos qui ne servent à rien. Clin d\'oeil La plonge(le lave vaisselle), ne tourne pas, il est sous tension, je remets le disjoncteur, la plonge est à nouveau sous tension, le disjoncteur de la plonge ne saute pas, mais si la plonge était en train de tourner, il faudrait re-appuyer sur le bouton pour la remettre en route. Toutes les machines ont des disjoncteurs individuels, ils ne sautent pas.


@Dom91 : Bonjour, merci, je n'avais pas pensé à échanger les deux disjoncteurs, je vais le faire mais je ne peux le faire de suite car j'ai tout le temps besoin d'avoir un minimum d'électricité pour les machines, je ne peux pas le couper trop longtemps... je pourrai peut-être le faire samedi.

-Il me semble qu'elles sont toutes triphasées(je ne sais pas trop ce que ça veut dire) mais il y a aussi des prises de courant en 220v dessus car ça me coupe ma balance qui est sur 220v. Une autre précision, je n'ai pas changé de matériel depuis au moins 5ans, j'allume mes machines tout le temps dans le même ordre, je n'ai ce problème que depuis un peu plus de 6 mois.

-J'ai appuyé sur le bouton T du bloc de droite, ça fait sauter le disjoncteur et je me suis rendu compte qu'en remontant celui de gauche, ça relève celui de droite, du coup lorsque ça arrive la nuit, je ne suis plus sur à 100% que celui de droite n'ait pas sauté mais je pense tout de même car le bouton deviens rouge et ça ne m'a jamais sauté aux yeux, il faudrait donc que je regarde bien la prochaine fois que cela arrive ! Honte

-Lorsque ça disjoncte, je mets(suivant ce que je fais) 10 à 30 secondes pour aller remettre le disjoncteur, à ce moment la, les machines sont bien toutes arrêtées, plus rien ne fonctionne. En général, j'ai la chambre de fermentation en marche(chaud), le four(qui a une grosse turbine), la plonge sous tension(qui régule tout le temps, résistance qui chauffe l'eau)

-Ce que je ne comprends pas, c'est de l'électricité, donc, ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas ! Mais la, le disjoncteur saute, je n'éteins rien, je remets le disjoncteur et la tout repart normalement, ça devrait ressauter s'il y a un problème !
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
23/03/2017 à 15h14
23/03/2017 à 15h14
je n'ai pas parlé d'intervertir les disjoncteur, mais de changer chaque machine de ligne (donc de disjoncteur).
Ca n'est possible que si elle sont sur une prise (ce qui devrait être le cas).

L'idée est de trouver laquelle pose pb; et dans ton cas ce n'est pas facile, parce que le défaut à l'air d'être transitoire (vu que quand tu réenclenche; ça tient).

Mais d'après ce que tu dis, il y a quelques pistes je pense (vu que les individuels ne bougent pas) :

la conso globale de tes machines approche le calibre du disjoncteur. Il faudrait faire le calcul de la conso

c'est le diff qui saute et c'est dû à un défaut d'isolement sur une machine (c'est donc la partie à droite qui fait déclencher)

ton disjoncteur est fatigué et il déclenche un peu n'importe comment (mais c'est le moins probable)
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
23/03/2017 à 15h59
23/03/2017 à 15h59
Ah d'accord, non, je ne peux pas intervertir les prises, il n'y en a pas, seulement pour la plonge.

Je vais bien regarder la prochaine fois que ça saute pour voir si c'est le diff. qui saute.

Pour la consommation, ça va pas être facile, je ne sais pas ce que consomme chaque machine. Yeux au ciel
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
28/03/2017 à 03h00
28/03/2017 à 03h00
Bonjour, le disjoncteur a sauté cette nuit, le diff. ne saute pas, ça serait donc un problème de consommation... Ce qui m'étonne, c'est qu'il n'y avait pas grand chose d'allumé, le samedi par exemple, j'ai plus de machine en route dont un surgélateur qui consomme énormément ! Yeux au ciel

j'ai un disjoncteur thermique sur la machine puis un autre sur chaque ligne et enfin, celui qui saute, ça serait donc l'accumulation de plusieurs machine entre elles. Confus
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19320
28/03/2017 à 04h24
28/03/2017 à 04h24
l`apprenti a écrit :



j'ai un disjoncteur thermique sur la machine puis un autre sur chaque ligne et enfin, celui qui saute, ça serait donc l'accumulation de plusieurs machine entre elles. Confus


salut
oui c'est ça, et si plusieurs machine en mono ce qui semble le cas au vu des disjoncteurs il serait bon de faire un équilibrage des phases de mieux répartir les départs des machines sous les trois phases
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avatar - l`apprenti
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
28/03/2017 à 17h04
28/03/2017 à 17h04
D'accord, je ne sais pas si je serai capable de le faire, j'ai un disjoncteur qui servait à une plaque chauffante qui n'existe plus, je pourrai peut-être déplacer quelque chose dessus si toutefois ce n'est pas sur la même ligne !

L'idéal serait de trouver un électricien compétent mais ici, ça ne court pas les rues !

Je vais voir ce que je peux faire, merci. Clin d\'oeil

Mais je suis tout de même toujours étonné que ça ne saute pas tout le temps et aussi lorsque j'allume plus de machine, que ça ne saute pas... Je suis peut-être juste à la limite. Confus
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
29/03/2017 à 10h16
29/03/2017 à 10h16
l`apprenti a écrit :

Mais je suis tout de même toujours étonné que ça ne saute pas tout le temps et aussi lorsque j'allume plus de machine, que ça ne saute pas... Je suis peut-être juste à la limite. Confus



Oui, si tu es à la limite sur une des phases; ça peut ne pas le faire tout le temps.

Il y a aussi toujours l'option improbable ou parce que très déséquilibré le disjoncteur sort de la zone de fonctionnement. On mettant plus de machines (donc en ré_équilibrant les phases) il est dans ses conditions d'utilisation prévues Confus
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