machine à café en rénovation

echo12

Petit nouveau

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24/11/2017 à 22h21

bonsoir, je voudrais réparer une machine a café, mais je bute sur le schéma électrique. Voici l'interrupteur: avec une haut On Off (avec une diode) deuxième bouton Café troisième bouton Eau chaude.

et maintenant le schéma:

J'ai eu des échanges avec des amateurs éclairés en machines à café, qui laissent penser que le dernier propriétaire aurait inversé la phase et le neutre de la prise. On voit sur le schéma que la phase alimente 3 éléments, une pompe, une vanne et C. Mais cela ne tient pas la route, car en testant le bloc interrupteur avec un multimètre sur 2kΩ: Interrupteur On/Off éteint, je test AB BC et AC, la valeur reste sur 1. interrupteur sur On: AB donne une fluctuation... puis .001 AC donne 1. BC donne 1. Quand j'enclenche le bouton café, la valeur devient.001 entre D et E, et entre F et G. la valeur est de 1 quand le bouton est éteint. De même, entre H et I. C n'étant relié a rien (ou à la diode??) c'est vrai que l'inversion des fils phase et neutre (marron et bleu avant le domino) devient crédible... Mais je ne sais toujours pas à quoi sert C! et ca m'embête... des idéés? merci!!

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19324

25/11/2017 à 04h31

salut
erreur de lecture

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Par les3c19

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Message(s) : 19324

25/11/2017 à 14h22

Gérard22 a écrit :

Lorsque vous basculez l'interrupteur "On/Off", vous alimentez le voyant de l'inter par le contact "AB"
Cdt

erreur le voyant de l'inter est alimenté en A et C si B et A il ne peut pas être allumé
y a en d'autre qui font des erreurs et qui donnent sans arrêt des leçons, faut balayer ( se relire) devant sa porte avant tout

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Par echo12

echo12

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Message(s) : 7

30/11/2017 à 01h37

C'est un schéma que j'ai dessiné moi même, tout le câblage est à l'identique de ce que j'ai trouvé en la démontant. les codes couleurs sont respectés, sauf les fils roses qui sont blancs dans la machine. Pour le coup, je suis un peu paumé...La phase doit arrivée en B ou en C? A, est-on d'accord, distribue le courant aux autres interrupteurs? En fait, sur le domino, je ne sais pas si la phase doit être connecté comme sur le schéma, ou sur le fil vert. Et pour le T145, je croyais que c'était une sécu qui coupait le neutre si la T°>145... Je peux faire des essais si ça aide, je peux utiliser L comme témoin de courant.

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Par les3c19

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Message(s) : 19324

30/11/2017 à 02h57

salut
la phase doit bien aller sur le B (fil vert)
la sécurité 145 coupe bien le neutre pour la résistance et le témoin à cause du bouton vapeur qui court circuite le thermostat

Ok pour A + le témoin sur cet inter avec le neutre sur le C (pour le témoin)
quand l'inter on /off est sur ON le voyant présent dans cet inter doit être allumé ainsi que le voyant L
si aucun des 2 voyant n'est allumés: 2 possibilité, pas de 230 volts qui arrive, soit l'inter on/off de malade
si le voyant de l'inter on/off est allumé et pas le voyant L voir le TP thermostat

que le marron et le bleu qui représente le cordon alimentation soit positionné comme ça ou inversé ne change rien au bon fonctionnement.

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Par echo12

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Message(s) : 7

30/11/2017 à 21h58

Merci pour cette réponse. Mais je ne suis sûr de rien, car un camarde de forum café qui a exactement la même machine que moi a bien voulu démonter sa machine pour regarder les câbles. il confirme que mon dessin et le câblage sont bons. (phase sur C) c'est vrai que du coup, je ne comprend pas comment l'ensemble des composants traversés sont reliés au neutre... (a moins que B E G I soit reliés entre eux dans l'interrupteur?) Je peux bien sûr tout remonter à l'identique, mais cela m’embête de ne pas comprendre...

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Par les3c19

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Message(s) : 19324

01/12/2017 à 07h45

oui sur ton schémas, si on considère que la couleur marron sur le bornier représente la phase et le bleu le neutre, normal que la phase se retrouve sur C et le neutre sur B mais comme déjà dit cela ne pose aucun problème au bon fonctionnement de cette cafetière

Il ni y a pas de polarité à respecter. pour ta compréhension du schémas tu inverse sur le bornier le marron et le bleu mais cela ne change rien le vert sera toujours sur B et le bleu sur C,
je t'ai modifier le dessin en mettant en rouge la phase
et tous les neutres en bleu
on voit bien que la pompe P est alimentée par la phase en gris venant de l'inter café en G et le bleu direct bornier
l'électrovanne EV3 par la phase gris venant inter café en E et le bleu neutre direct bornier et ce neutre bleu va sur le T135° pour aller sur la résistance et le témoin

Images jointes :

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Par les3c19

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Message(s) : 19324

02/12/2017 à 07h36

salut
quelques explications supplémentaires suite aux questions que tu te pose sur l'autre forum

Pour une utilisation il faut que l'inter général avec le voyant soit sur ON

le neutre n'est jamais coupé par les interrupteur

le neutre est coupé par sécurité sur le thermostat T 145° uniquement pour la résistance

la pompe est bien enclenchée par le bouton eau chaude quand le bouton café et sur OFF et le neutre direct bornier

EV3 n'a pas d'alimentation directe elle est commandée par l'inter café en OFF borne E et le neutre direct bornier

le bouton vapeur met la résistance en chauffe en cour circuitant le thermostat

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Par echo12

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02/12/2017 à 11h22

Merci beaucoup Les3c19, maintenant je comprends le schéma, et je comprends effectivement qu'on peut mettre la phase soit sur B soit sur C (+ pompe +EV3). Et je comprends le fonctionnement de la machine. tu me dis: "EV3 n'a pas d'alimentation directe elle est commandée par l'inter café en OFF borne E et le neutre direct bornier" C'est vrai si la phase arrive en B (sur ton dessin, Marron sur Rouge)? pour être bien sûr: Si je choisi que b contrôle le neutre (c'est le branchement initiale), la phase arrive en C (Marron sur les 3 câbles bleus sur ton dessin), à la pompe et à l'EV3, et les interrupteurs contrôlent le retour du neutre Vers B. c’est juste? Dans ce cas T145, si T>145 coupe la phase qui va à la résistance? dernière question, dans cette configuration si je souhaite pouvoir faire fonctionner la pompe avec ON/OFF sur OFF, pour remplir la chaudière sans que la résistance fonctionne, me suffit t'il de faire un pont de I vers B, pour que, en appuyant sur le bouton "Eau Chaude", la pompe fonctionne? Merci encore, c'est vraiment enrichissant d'y comprendre quelque chose avant le remontage.

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Par les3c19

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Message(s) : 19324

02/12/2017 à 13h43

re
OUI pour le T145° mais cela, comme déjà dit trois fois, cela ne sert à rien, cause de position de la phase sur la prise murale, la phase peut être mise à droite comme à gauche, aucune norme à ce sujet

Pour le pont entre I et B négatif la pompe fonctionnera sans arrêt car là tu l'alimente en direct.

conseil: reste dans la configuration usine, et pas autre chose.

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Par echo12

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02/12/2017 à 15h36

Ok, c'est entendu, merci pour tout, et en particulier pour votre patience...

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Par echo12

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03/12/2017 à 18h55

Bonsoir, merci aussi à toi Gérard22 pour ton aide. J'ai remonté la machine avec le circuit d'origine pour tester l'ensemble des éléments. J'ai changé la pompe qui était de 1982...

Ne vous inquiétez pas du fil débranché, j'ai du refaire un câble pour la pompe. tout fonctionne à merveille, je vais la redémontrer, refaire un câblage propre car de nombreuses cosses femelles sont abîmées, et confier la carcasse à mon carrossier. Merci encore.