Passage de tri à monophasé quid de la plaque de cuisson
Bonjour,
J'avais une maison en triphasé avec DJ unipolaire. Elle est passé en monophasé il y a une dizaine d'année, mais à y regarder de plus près, elle n' y est passé qu'à minima (même câbles et mêmes DJ unipolaire).
Dans la mesure ou je dois moderniser le tableau (notamment par rapport à l'arrivé d'un VE) quelques modifications s'imposent et invite a moderniser l'ensemble du tableau.
La question du jour concerne la plaque électrique. Elle était sur 3 phases de 20A et un neutre, le tout relié avec du 2.5mm. Dans la mesure ou il n'est pas possible de remplacer les fils par du 6mm, faut'i simplement remplacer les DJ unipolaires par 3 nouveaux DJ 20A bipolaire ou bien vau'il mieux passer sur du 32A et solidariser 2 ou 3 fils de phases. Dans les 2 cas qui du neutre?
Je sais bien que dans tout les cas je suis hors de la norme NFC 15 100 mais le but est simplement de moderniser un une installation qui puisse fonctionner sans risque.
J'avais une maison en triphasé avec DJ unipolaire. Elle est passé en monophasé il y a une dizaine d'année, mais à y regarder de plus près, elle n' y est passé qu'à minima (même câbles et mêmes DJ unipolaire).
Dans la mesure ou je dois moderniser le tableau (notamment par rapport à l'arrivé d'un VE) quelques modifications s'imposent et invite a moderniser l'ensemble du tableau.
La question du jour concerne la plaque électrique. Elle était sur 3 phases de 20A et un neutre, le tout relié avec du 2.5mm. Dans la mesure ou il n'est pas possible de remplacer les fils par du 6mm, faut'i simplement remplacer les DJ unipolaires par 3 nouveaux DJ 20A bipolaire ou bien vau'il mieux passer sur du 32A et solidariser 2 ou 3 fils de phases. Dans les 2 cas qui du neutre?
Je sais bien que dans tout les cas je suis hors de la norme NFC 15 100 mais le but est simplement de moderniser un une installation qui puisse fonctionner sans risque.
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Réponses
Bonjour,
La réponse est très simple : il faut du 6² pour les plaque si tu ne veux pas mettre le feu à la baraque
Ou alors tu laisse du 2.5 et une protection à 20 A par disjoncteur (ce qui implique de ne pas pouvoir allumer tout).
C'est hors norme mais à peu près sécurisé.
En monophasé il passe la même chose dans la phase et le neutre; donc tu peux oublier le raccord des phases en un seul conducteur
La réponse est très simple : il faut du 6² pour les plaque si tu ne veux pas mettre le feu à la baraque
Ou alors tu laisse du 2.5 et une protection à 20 A par disjoncteur (ce qui implique de ne pas pouvoir allumer tout).
C'est hors norme mais à peu près sécurisé.
En monophasé il passe la même chose dans la phase et le neutre; donc tu peux oublier le raccord des phases en un seul conducteur
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Avec les vieux DJ cela fonctionne ainsi depuis plus de 10 ans, sans que je me souci du nombre de feux allumés... Je pensais que les sections de fils pouvaient s'additionner, et n'utiliser qu'un DJ de 32A, puisqu'en pratique en ce moment la pleine puissance est répartie entre les 3 phases qui se rejoignent à l'entrée de la plaque...
OK, J'oublie! Merci pour ta réponse!
Pour compléter, sii je change les DJ par des bipolaires, je ponte les 3 sorties de neutre sur l'unique fil en 2.5?.
OK, J'oublie! Merci pour ta réponse!
Pour compléter, sii je change les DJ par des bipolaires, je ponte les 3 sorties de neutre sur l'unique fil en 2.5?.
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Vous n'etes pas en tri.
Si vous faites comme cela, vous risquez une surcharge dans le neutre.
C'est vrai que cela ne se produit que si tout est à fond simultanément ce qui est rarement le cas
Si vous faites comme cela, vous risquez une surcharge dans le neutre.
C'est vrai que cela ne se produit que si tout est à fond simultanément ce qui est rarement le cas
Carminas
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OK donc 3 ligne de phases en 20A chacune, et pour le neutre, je le connecte comment?
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Non justement surtout pas 3 lignes de phase de 20A chacune.
C'est là que vous risquez la surcharge dans le neutre (qui théoriquement peut se prendre 60A, même si pas possible en pratique)
La bonne solution c'est de repasser un 6²
Au pire, bien que je n'aime pas cela, utilisez 2 fils pour la phase et 2 fils pour le neutre.
Mettre un disjoncteur tetra 20A en utilisant 1 fil par pôle.
C'est là que vous risquez la surcharge dans le neutre (qui théoriquement peut se prendre 60A, même si pas possible en pratique)
La bonne solution c'est de repasser un 6²
Au pire, bien que je n'aime pas cela, utilisez 2 fils pour la phase et 2 fils pour le neutre.
Mettre un disjoncteur tetra 20A en utilisant 1 fil par pôle.
Carminas
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Oups! Visiblement, la question ne fait pas consensus.
Là il y à désaccord avec Dom91 qui me dit exactement l'inverse, garder les 3 lignes en 2.5mm protégées par des DJ de 20A et de ne surtout pas raccorder les phases!
Le fait est que c'est la situation depuis plus de 10 ans, simplement je voulais virer les DJ unipolaires et les barrettes de neutre en bas du tableau pour faire un peu plus "propre" et passer sur des DJ bipolaire avec l'arrivée du VE et saq ligne bien spécifique.
Là il y à désaccord avec Dom91 qui me dit exactement l'inverse, garder les 3 lignes en 2.5mm protégées par des DJ de 20A et de ne surtout pas raccorder les phases!
Le fait est que c'est la situation depuis plus de 10 ans, simplement je voulais virer les DJ unipolaires et les barrettes de neutre en bas du tableau pour faire un peu plus "propre" et passer sur des DJ bipolaire avec l'arrivée du VE et saq ligne bien spécifique.
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Non Dom ne dit pas cela.
Il dit
- 6² (comme moi)
Ou
- les 3 phases sur un même disj 20A ce qui limite à 4600W mais empêche la surcharge dans le neutre. Et je suis d'accord avec lui
Il vous dit bien d'oublier 3 phases séparées et un unique conducteur de neutre.
Moi je vous propose un compromis : 2 phases séparées et 2 neutres séparés avec chaque fil protégé individuellement par le disjoncteur tetra donc aucun risque de surcharge et sans possibilité d'utiliser la plaque à pleine puissance.
Ensuite sur la plaque, soit vous regrouper les phase d'un côté et les neutres de l'autre. Soit le bornier permet de faire des couples phase/neutre et vous raccordez les fils individuellement
Ci-joint une petite récap des différentes solutions possibles évoquées et sécurisées
Il dit
- 6² (comme moi)
Ou
- les 3 phases sur un même disj 20A ce qui limite à 4600W mais empêche la surcharge dans le neutre. Et je suis d'accord avec lui
Il vous dit bien d'oublier 3 phases séparées et un unique conducteur de neutre.
Moi je vous propose un compromis : 2 phases séparées et 2 neutres séparés avec chaque fil protégé individuellement par le disjoncteur tetra donc aucun risque de surcharge et sans possibilité d'utiliser la plaque à pleine puissance.
Ensuite sur la plaque, soit vous regrouper les phase d'un côté et les neutres de l'autre. Soit le bornier permet de faire des couples phase/neutre et vous raccordez les fils individuellement
Ci-joint une petite récap des différentes solutions possibles évoquées et sécurisées
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Carminas
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Et en complément, des exemples de raccordement potentiellement dangereux
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Carminas
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Non Dom ne dit pas cela.
Il dit
- 6² (comme moi)
Ou
- les 3 phases sur un même disj 20A ce qui limite à 4600W mais empêche la surcharge dans le neutre. Et je suis d'accord avec lui
Il vous dit bien d'oublier 3 phases séparées et un unique conducteur de neutre.
Bonjour,
oui; j'ai un peu raccourcit les explications, mais c'était l'idée.
C'est sûr qu'avec les schémas c'est beaucoup plus clair
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Avant tout, merci pour les schémas, ils sont très clairs !
Je comprends mieux. Dom avait mis "Ou alors tu laisse du 2.5 et une protection à 20 A par disjoncteur ". J'avais compris qu'il fallait conserver 3 lignes chacune protégée par un DJ 20A, comme c'est le cas actuellement. J’ai eu du 3 x 20A unipolaire sur du 2.5 et un neutre sur la barrette des neutres pendant 10 ans. Il y a un an, suite à un autre problème électrique, un électricien (mandaté par mon assureur) a remplacé les 3 unipolaires par des bipolaires, mais sans raccorder le neutre qui est resté sur la barrette des neutres. J'ai bien retrouvé ce cas de figure dans la fiche des branchements dangereux, cas N°3...
Carminas, si je mets en œuvre votre compromis avec un tétra utilisé pour 2P et 2N suis-je limité à 20A ou je peux monter à 25A. Selon la norme, 4mm => 25A => 5750W. 2 fois 2.5 est-il assimilable à 1 fois 4 ou pas du tout ? Dans ce cas il me faut trouver l’équivalent du DJ tétra en PJ en 20 ou 25A ?
Votre proposition a mes faveurs mais, pour info, si je reprends les schémas des branchements dangereux, le second 2x2.5 en P et 2x2.5 en N sur un 32A, le danger vient d’un risque de desserrage de l’un des 2 fils. Qu’en est’il s’ils sont serti ou soudés ensembles et que ce risque est écarté ?
Je comprends mieux. Dom avait mis "Ou alors tu laisse du 2.5 et une protection à 20 A par disjoncteur ". J'avais compris qu'il fallait conserver 3 lignes chacune protégée par un DJ 20A, comme c'est le cas actuellement. J’ai eu du 3 x 20A unipolaire sur du 2.5 et un neutre sur la barrette des neutres pendant 10 ans. Il y a un an, suite à un autre problème électrique, un électricien (mandaté par mon assureur) a remplacé les 3 unipolaires par des bipolaires, mais sans raccorder le neutre qui est resté sur la barrette des neutres. J'ai bien retrouvé ce cas de figure dans la fiche des branchements dangereux, cas N°3...
Carminas, si je mets en œuvre votre compromis avec un tétra utilisé pour 2P et 2N suis-je limité à 20A ou je peux monter à 25A. Selon la norme, 4mm => 25A => 5750W. 2 fois 2.5 est-il assimilable à 1 fois 4 ou pas du tout ? Dans ce cas il me faut trouver l’équivalent du DJ tétra en PJ en 20 ou 25A ?
Votre proposition a mes faveurs mais, pour info, si je reprends les schémas des branchements dangereux, le second 2x2.5 en P et 2x2.5 en N sur un 32A, le danger vient d’un risque de desserrage de l’un des 2 fils. Qu’en est’il s’ils sont serti ou soudés ensembles et que ce risque est écarté ?
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Tout dépend de la section des fils.
Si c'est du 2,5² : 20A maxi
Si c'est du 4² : 25A maxi
Mais avec le tetra, on peut supposer que l'intensité se réparti à peu près uniformément dans les 2 fils et on peut ainsi disposer de 40A en mono.
Exemple de modèle : lien
Pour le schéma potentiellement dangereux, plus je met des solutions qui limitent le risque de desserrage, plus j'abaisse la potentialité de danger.
Si c'est du 2,5² : 20A maxi
Si c'est du 4² : 25A maxi
Mais avec le tetra, on peut supposer que l'intensité se réparti à peu près uniformément dans les 2 fils et on peut ainsi disposer de 40A en mono.
Exemple de modèle : lien
Pour le schéma potentiellement dangereux, plus je met des solutions qui limitent le risque de desserrage, plus j'abaisse la potentialité de danger.
Carminas
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OK, donc si j'ai bien compris avec un DJ tétra si je branche 2x2.5 en Pet 2x2.5 en N je peu disposer de 40A en mono?
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Bonsoir,
Une petite dernière sur ce sujet, il est donc possible de brancher un N sur une borne normalement prévue pour une P?
Y àt'il un ordre à respecter ? 2N puis 2P ou NPNP?
Une petite dernière sur ce sujet, il est donc possible de brancher un N sur une borne normalement prévue pour une P?
Y àt'il un ordre à respecter ? 2N puis 2P ou NPNP?
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