Bricoleur du Dimanche

pb differentiel qui saute

avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
21/02/2008 à 10h49
21/02/2008 à 10h49
Bonjour
J'ai remplacé mon tableau electrique il y a 2/3 semaines
aucun soucis de fonctionnement
depuis 2 jours, ma femme me dit que le disjonteur 30ma type A,40A a sauté 3/4 fois.
sans trop savoir pourquoi.

ce matin, je connecte la machine à laver (on ne la branche que qd nécessaire), et ca disjoncte (machine éteinte)
je réenclenche, je rebranche, ca disjoncte.
je me dit: "ok pb avec la machine à LV"

je la débranche, je réenclanche le disjoncteur, ca n'enclanche pas.
je disjoncte le général et tous les interrupteurs.
ca n'enclanche pas.

je me dit: "disjoncteur nické, legrand tout neuf, merde j'ai jeté la facture"
8h du mat, je doit partir bosser.
je me dit également, y'en avait pas avant, je rebranche le peigne sur l'alim générale (du 300ma edf) (comme c'était avant que je change mon tableau)
ca dépannera, le temps d'en acheter un autre.
J'ai le disjoncteur dans les mains (sorti du tableau), j'essaie d'enclancher, ca n'enclanche pas.
j'en touche un mot à ma femme, qui me dit:
"moi aussi ca me l'a fait, j'ai insisté en restant appuyé longtemps et ca a marché"
elle me prend le disjoncteur, insiste, et il remarche !!!
j'arrive à l'enclancher et le desanclancher comme normal.

donc du coup je sais plus trop ....
le disjoncteur est il deffectueux ???
la machine à laver a t'elle un pb ??

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avatar - coeur de lion 62
Ouvrier
Message(s) : 106
21/02/2008 à 11h29
21/02/2008 à 11h29
bonjour patricelab,
un peu compliqué ton histoire!!!
pour commencé si ton ton 30Ma disjoncte c'est que tu a un defaut d'isolement,ou ,alors comme probablement tu indiques que la machine a laver fonctionné au depart apres avoir remis aux normes ton tableau electrique.
Un defaut d'isolement c'est a dire une masse sur ta machine a laver,(peut etre de deux façon)continu ,le contact est direct.
Par intermitance,le defaut peut se crée en faisant fonctionné la machine,un fil ou autres touche la carrosserie pendant que la machine fonctionne,(panne intermittante).
A savoir aussi que quand un differentiel,disjoncte,il lui faut un cour moment afin que l'on puisse le reactivé.
voilà.bonne journée.

coeur de lion 62
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avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
21/02/2008 à 11h51
21/02/2008 à 11h51
Ok merci pour cette réponse
Donc le disjoncteur serait ok, faudrait juste attendre quelques minutes avant de le réenclancher
(ce matin, il m'a bien fallu 10 minute pour le démonter et il enclanché toujours pas .....)

Coté machine, effectivement la panne est intermittente (depuis deux jours) et systématique ce matin.
je vais donc vérifier tout ca.
y a t'il un test simple (a base d'omhetre, amperemetre, ...) a faire sur la prise de la machine à laver pour confirmer le pb
(vu que ca disjonctait machine éteinte ...)
ou sur la prise murale ?
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avatar - coeur de lion 62
Ouvrier
Message(s) : 106
21/02/2008 à 12h48
21/02/2008 à 12h48
re,
voilà un petit controle serait je pense bien mais pour le resoudre bien sur il faut demonté la machine,
alors pour le controle rapide,al'aide d'un metrix position ohmetre,tu debranches la machine bien sur Sourire Grand sourire
ensuite tu met une fiche de ton metrix sur la terre de ta prise de la machine,et l'autre sur une des deux broches,si cela sonne ou il y a une continuité,il va apparaitre une valeur et là c'est qu'il il a une masse.
et tu fais la meme chose avec l'autre broche,
conclusion:
se mettre en phase et terre si sa sonne ou valeur =defaut
et neutre et terre.idem
bon courage.
si c'est le cas reste plus que appellé service apres vente electromenager.
bonne journée

coeur de lion 62
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avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
21/02/2008 à 14h48
21/02/2008 à 14h48
j'ai branché la machine via une rallonge sur une autre prise gérée par l'autre différentiel type AC, et la ca saute pas.
faut que je vérifie la prise actuelle.


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avatar - coeur de lion 62
Ouvrier
Message(s) : 106
21/02/2008 à 15h02
21/02/2008 à 15h02
re,
ok on attend le resultat...
bon courage

coeur de lion 62
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avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
21/02/2008 à 20h12
21/02/2008 à 20h12
Bon....
j'ai rien vu de spécial.

Sur le cable de la machine:
phase=>carcasse, neutre=>carcasse = 0

la prise murale semble normal, le fil de terre était bien inséré mais pas vissé (il est sorti des que j'ai tiré dessus)

par contre les résistances m'étonnent un peu :
phase<=>neutre 9.6M
(alors que c'est disjoncté)
il y a 2 circuit sur le disjoncteur, mais à priori aucune prise n'est branchée
pour info: neutre/phase<=>terre environ 16M

des idées ???
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
21/02/2008 à 23h12
21/02/2008 à 23h12
Bonsoir.
Je te parlerai juste de matos :
Il ne faut pas gêner le mécanisme quand il agit. De le contraindre peut juste détériorer les mécanismes dedans, qui sont délicats.
Un interrupteur différentiel peut être réenclenché sans aucun délai (ce qui n'est pas le cas pour les disjoncteurs divisionnaires, qui ont un système magnétique rapide pour les court-circuits, plus un système thermique pour les surcharges).
Pour tester ton interrupteur différentiel, rien n'étant en service derrière (tous les disjoncteurs sur "OFF" ou rien n'étant branché en sortie), tu l'enclenches : il doit tenir; puis tu appuies sur le bouton "test" : il doit déclencher; tu le réenclenches : il doit tenir. Si l'une des actions n'est pas conforme, il est défectueux (d'origine, ou par manœuvre malencontreuse). Vu que c'est un organe de sécurité, ne pinaille pas, change-le !
A noter que s'il saute une fois, tu peux invoquer la malchance ou le hasard; une seconde fois, défaut probable; une troisième fois, défaut réel à localiser avec méthode, et à éliminer. Une quatrième fois : ta sportivité (vivre dangereusement...... Oui ) ou ton inconscience Colère. Ou un meurtre, mais là tu n'es pas malin, fallait pas mettre de protection Rigole Rigole Rigole Rigole Rigole
A bientôt !
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Par rscosfunk

avatar - rscosfunk
Apprenti bricoleur
Message(s) : 22
24/02/2008 à 23h02
24/02/2008 à 23h02
si tu ne branches pas ta machine ca ne disjoncte pas ?

verifie le calibre du déclic (ou fusible) il doit etre de 20A.

Par contre, il se peut que la prise de la machine ai été pris sur un circuit prise 16A. En gros faudrait savoir si elle est branchée seule sur le declic ou pontee avec le grille pain le four et pourquoi pas la plaque !
les nouveaux frigo americains (pas tous) doivent etre branchés sur un disjoncteur de type A, sinon cela disjoncte sans arret !

Combien d'ohm quand tu as mesurés entre la borne phase de la fiche et la carcasse ? et neutre de la borne et carcasse ?

Si c'est = 0 ohm= DEFAUT D'isolation !!!!
qu'il y ai du courant ou non ! Car il y a un circuit imprimé a linterieur de la machine avec une charge resistive.

verifiez deja ces deux choses la
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Par rscosfunk

avatar - rscosfunk
Apprenti bricoleur
Message(s) : 22
24/02/2008 à 23h07
24/02/2008 à 23h07
GrainDsel bravo tu as tout dit !

Contacteur + relais thermique.
Un disjoncteur se reenclenche sans aucun delai.
Le courant court aussi vite que la lumiere ^^..

Si les tests de Graindsel fonctionne. il faut ensuite proceder par elimination, relever declic par declic chaque circuit,sur ON. Jusqu'a ce que cela disjoncte. Si ça disjoncte, vous avez trouver le circuit.. Reste plus qua savoir qu'est-ce qui est brancher dessus. verifier serrage vis, appareillage, branchement prise, materiel, machine.
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avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
25/02/2008 à 19h34
25/02/2008 à 19h34
j'ai modifié le tableau, la L-L était sur le meme circuit que le congel et les chambres.
je l'ai mise toute seule sur son propre disjoncteur
et depuis plus de noise

je crie pas encore youpi, car ca c'est mis à le faire d'un seul coup.
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Par rscosfunk

avatar - rscosfunk
Apprenti bricoleur
Message(s) : 22
25/02/2008 à 20h49
25/02/2008 à 20h49
Bien joué ! Ca peut etre une solution.
Il suffit de peu des fois.

Peut etre que c'est votre congelo qui est en court circuit...
ou un appareil branché dans la chambre concernee.

J'espere que ça marchera pour vous
si c'est le cas, la panne etait une surcharge ponderale Clin d\'oeil
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
25/02/2008 à 23h02
25/02/2008 à 23h02
Bonsoir Patricelab.
Décidément, ta rénovation a mis un problème en évidence.
Peux-tu être très précis :
* S'agit-il du lave-linge (LL), du lave-vaisselle (LV) ou du congél ?
* lave-vaisselle non raccordé : tout va bien ?
* lave-vaisselle raccordé mais arrêté : qu'es-ce que ça donne ? (disjoncteur du LV ou interrupteur différentiel ?)
* lave-vaisselle raccordé mais en service : qu'es-ce que ça donne ? (disjoncteur du LV ou interrupteur différentiel ?)
* le tuyau d'amenée d'eau est-il relié à le terre ?

Prends ton temps, répète les tests et note les résultats à chaque fois. Il n'y a rien de plus embêtant qu'une panne sporadique, il faut pouvoir la reproduire pour pouvoir la réparer.

A bientôt.
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avatar - patricelab
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
27/02/2008 à 13h19
27/02/2008 à 13h19
Voici ma config détaillée:

1/changement complet tableau electrique
2/lave-LINGE branché dans SDB sur circuit1
3/circuit1 et circuit2 connecté sur meme disjoncteur1
4/disjoncteur1 connecté sur différentiel type A

pendant 1/2 semaine tout marche nickel.
du jour au lendemain, pendant 2 j le disjoncteur type A a coupé 4/5 fois (et pas disjoncteur1, donc pas de surcharge)
au matin du 3ieme jour, je connecte la prise du lave linge et ca disjoncte (le type A) immédiatement (sans meme allumer la machine)

- je test masse L-L et phase/neutre, rien à signaler
- coté tableau rien à signaler
- coté prise murale, la prise de terre était dessérée
- je branche la machine sur une autre prise, reliée elle à un disjoncteur2 connecté à un différentiel type AC: ca ne disjonte pas.

- connecte circuit1 tout seul sur disjoncteur1
- je reserre la prise murale

depuis quelque jours, aucun soucis
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