Bricoleur du Dimanche

problème branchement va et vient

Par x16julien

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
26/07/2017 à 20h21
26/07/2017 à 20h21
bonjour à tous.

j'ai un souci dans le remplacement d'un de mes va-et-vient avec témoin :
je veux un remplacement à l'identique et ai déja un neutre

mon souci vient de l'installation précédente (je vais tâcher d'être clair Sourire ):
en démontant je me suis rendu compte que les couleurs des fils n'étaient pas respectés :
j'avais un fil bleu, un gris, deux noirs.

le bleu c'est le neutre, ok, de plus j'ai l'ancien voyant qui était raccordé dessus avec un domino.
le gris, pour moi, c'est le retour lampe, de plus l'autre fil du voyant était dessus
les deux noirs devraient donc être les deux navettes.
de plus, le gris et le bleu partent dans une gaine de leur coté (vers la lampe en question), et les deux noirs dans une autre gaine (vers l'autre va et vient)

j'aurai bien aimé démonter l'autre va et vient pour m'aider, mais il est pris dans le crépi, du sacré travail cette installation...

du coup j'ai branché mon nouveau va et vient en partant du principe que mes déductions étaient bonnes. (en suivant le montage donné avec le nouveau va et vient)

le résultat ne correspond par contre pas du tout à mes attentes !


sur le va et vient que je viens de changer, le voyant est allumé lorsque la lumière est éteinte (et inversement)
je peux allumer et éteindre la lumière avec.

par contre sur le second va et vient (que je pensais jusque là être le premier dans le montage et qu'il était celui qui recoit la phase), on dirait qu'il est devenu "secondaire" : il ne peux pas allumer la lampe, par contre si le va et vient que j'ai changé a allumé la lampe, le secondaire peut l'éteindre, et la rallumer. Un peu comme si les deux interrupteurs étaient en série. Je ne sais pas trop comment dire autrement.

Quelle est mon erreur ?
Le fil gris est-il en fait ma phase ? (cela me parait très bizarre mais sait on jamais ?


Merci d'avance de votre aide !
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Réponses

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
26/07/2017 à 20h35
26/07/2017 à 20h35
salut
le gris est il bien sur la borne rouge ou L du nouveau va et vient? la panne ressemble à ça
une photo du câblage si possible!
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Par x16julien

avatar - x16julien
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
27/07/2017 à 09h41
27/07/2017 à 09h41
sur mon nouveau montage, le fil gris n'est pas sur la borne L.
ce fil est branché sur la borne 2. j'ai vérifié et j'ai bien respecté le schéma de montage. (que je trouve bizarre du coup...)

ce qui me parait bizarre c'est que sur le montage précédent, le voyant était branché au neutre, et à ce que je crois être le retour lampe (à moins que ce ne soit ma phase ?). ce montage parait logique.

sur mon nouveau va et vient, le voyant est sur le neutre et sur un des fils navettes???

j'ai parfois un peu de mal avec l'electricité mais là j'ai du mal à comprendre comment cela peut fonctionner de la sorte.

je ne suis pas equipé pour faire une photo pour l'instant... :-(
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Par Livier

avatar - Livier
Petit nouveau
Message(s) : 1
27/07/2017 à 09h43
27/07/2017 à 09h43
les3c19 a écrit :

salut le gris est il bien sur la borne rouge ou L du nouveau va et vient? la panne ressemble à ça une photo du câblage si possible!

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Par x16julien

avatar - x16julien
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
27/07/2017 à 09h57
27/07/2017 à 09h57
Livier a écrit :

les3c19 a écrit :

salut
le gris est il bien sur la borne rouge ou L du nouveau va et vient? la panne ressemble à ça
une photo du câblage si possible!



??
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
27/07/2017 à 11h39
27/07/2017 à 11h39
re
si le gris était branché avec le voyant , c'est le retour de lampe et il faut branché ce retour de lampe sur la borne rouge
, même sans voyant de branché les couleurs des fils =1 gris et 2 noirs = le gris retour lampe et les 2 noirs navettes.
cela semble évident d'avoir les 2 navettes de la même couleur et le retour d'une autre couleur, c'est quand même plus facile pour le repérage.
pour faire un va et vient (2 boutons) borne rouge ou L c'est obligatoirement (sauf dans certain cas de branchement spécial) on y branche la phase sur le 1° et le retour lampe sur le 2°
pour un simple inter phase sur L rouge et retour lampe sur 1 ou 2
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Par x16julien

avatar - x16julien
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
27/07/2017 à 12h34
27/07/2017 à 12h34
re

déja merci de prendre du tps pour me répondre...

je suis d'accord avec vous je devrais avoir le retour de lampe branché sur la borne rouge L.
mais ce n'est pas le cas et j'ai beau reprendre le schéma de montage ce n'est pas ce qui est indiqué.
mon va et vient est un lexman, basique, acheté chez LM...
j'aimerai bien vous trouver un scan du schéma pour le montrer...

actuellement j'ai :
L : fil navette
1 : retour lampe
2 : fil navette

d'apres moi je devrais avoir les navettes sur les 1 et 2, et le retour lampe sur le L, ce que vous me confirmez.

Je vais tenter en fin d'après midi.

Au pire, je ne pense pas risquer grand chose? Mes disjoncteurs fonctionnent...
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3472
27/07/2017 à 13h27
27/07/2017 à 13h27
Bonjour,
Sur un va et vient "classique", comme il vous a été dit plus haut, les navettes se branchent sur les bornes 1 et 2 et la phase ou le retour lampe sur la borne L ou rouge (commun du contact).
Je ne comprends pas que vous persistiez à brancher autrement, d'autant que cela ne fonctionne pas !
Branchez déjà votre interrupteur comme dit ici sans le voyant et regardez si le va et vient fonctionne normalement.
Pour le voyant, on verra après...
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
27/07/2017 à 16h09
27/07/2017 à 16h09
salut
si c'est ce schémas ben il est faux, y a comme une coquille

Images jointes :

va-et-vient-lexman-cablage.jpg
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Par x16julien

avatar - x16julien
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
28/07/2017 à 09h27
28/07/2017 à 09h27
bonjour

non ce n'était pas ce schéma

maintenant tout fonctionne.

j'aimerai tellement pouvoir vous montrer le schéma fourni avec l'appareil, que l'on me dise qu'il est nul, ou bien que c'est moi qui suis nul et qui ne sait pas lire un schéma.

enfin bon bref j'ai compris le principe, et les câblerai directement la prochaine fois...

merci encore !
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
28/07/2017 à 10h38
28/07/2017 à 10h38
x16julien a écrit :



j'aimerai tellement pouvoir vous montrer le schéma fourni avec l'appareil, que l'on me dise qu'il est nul, ou bien que c'est moi qui suis nul et qui ne sait pas lire un schéma.


re
si tu le retrouve, mets le ici on te dira tout ça, surtout si il est faux ou si tu l' as mal interprété
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
28/07/2017 à 12h29
28/07/2017 à 12h29
x16julien a écrit :

re

déja merci de prendre du tps pour me répondre...

je suis d'accord avec vous je devrais avoir le retour de lampe branché sur la borne rouge L.
mais ce n'est pas le cas et j'ai beau reprendre le schéma de montage ce n'est pas ce qui est indiqué.
mon va et vient est un lexman, basique, acheté chez LM...
j'aimerai bien vous trouver un scan du schéma pour le montrer...

actuellement j'ai :
L : fil navette
1 : retour lampe
2 : fil navette



Hello

Ca cest le va et vient avec phase distribuée


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par x16julien

avatar - x16julien
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
31/07/2017 à 22h10
31/07/2017 à 22h10
en effet sur ce schéma la phase est distribuée sur les deux va et vient, et un fil navette relie les deux bornes L des appareils.

ce schéma est indiqué pour branchement lampe témoin pourtant.

merci en tout cas !!
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