Bricoleur du Dimanche

Raccordement tableau électrique secondaire + questions diverses

avatar - HellsBells
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
19/03/2011 à 16h17
19/03/2011 à 16h17
Bonjour à tous.

Je me permets de faire appel à vos connaissances pour éclaircir quelques points avant de me lancer dans l'aménagement électrique de mes combles.

Souhaitant installer un tableau électrique secondaire dans les combles, j'ai fait intervenir une entreprise pour monter une ligne électrique depuis le tableau principal. J'ai remarqué qu'en amont de cette ligne, dans le tableau principal, ils ont installé un interrupteur différentiel de type AC (40A – 30mA). Pourtant, j'ai vu à beaucoup d'endroit sur le net qu'il aurait plutôt fallut installer un disjoncteur en amont de la ligne et placer le (ou les) interrupteur différentiel dans le tableau secondaire, en amont des circuits.
Question 1 : Que dois-je faire à votre avis ? Remplacer l'ID par un disjoncteur ou laisser en l'état ?

Deuxième problématique : Je souhaite installer 2 extracteurs d'air (1 dans la SDB et 1 dans les WC) mais je n'arrive pas à trouver précisément comment il faut les raccorder au tableau électrique. Je vois partout que pour une VMC, il faut un circuit dédié avec un disjoncteur de 2A, mais je ne sais pas s'il faut faire de même avec des extracteurs indépendants. Sachant qu'il y a souvent un couplage qui est fait entre l'extracteur d'une pièce et le luminaire de cette même pièce, j'en arrive à douter qu'il faille un circuit dédié pour les extracteurs.
Question 2 : Dois-je dédier un circuit aux 2 extracteurs (voire 1 circuit par extracteur) ?
Question 3 : Que le circuit soit dédié ou non, sur quel disjoncteur dois-je raccorder les extracteurs (2A, 16A, 20A, …) ?

Troisième point : Je m'interroge sur le nombre d'ID à positionner dans mon tableau secondaire, en amont de mes circuits. A savoir que mon réseau électrique sera composé des circuits suivants :
  • 1 circuit pour un radiateur sèche-serviette

  • 1 circuit pour les 2 extracteurs d'air (à voir en fonction des réponses au point précédent)

  • 3 circuits d'éclairage avec respectivement 2, 4 et 5 points lumineux

  • 3 circuits de prises de courant 16A avec respectivement 3, 5 et 5 prises

Question 4 : A votre avis, combien fait-il mettre d'ID pour protéger efficacement cette installation ?
Question 5 : Si plusieurs ID, quelles sont les règles à appliquer pour le regroupement des circuits ?

Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils.

Bonne journée.
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Réponses

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19/03/2011 à 18h09
19/03/2011 à 18h09
Bonsoir hellsbells,

HellsBells a écrit :

Bonjour à tous.

Je me permets de faire appel à vos connaissances pour éclaircir quelques points avant de me lancer dans l'aménagement électrique de mes combles.

Souhaitant installer un tableau électrique secondaire dans les combles, j'ai fait intervenir une entreprise pour monter une ligne électrique depuis le tableau principal. J'ai remarqué qu'en amont de cette ligne, dans le tableau principal, ils ont installé un interrupteur différentiel de type AC (40A – 30mA). Pourtant, j'ai vu à beaucoup d'endroit sur le net qu'il aurait plutôt fallut installer un disjoncteur en amont de la ligne et placer le (ou les) interrupteur différentiel dans le tableau secondaire, en amont des circuits.
Question 1 : Que dois-je faire à votre avis ? Remplacer l'ID par un disjoncteur ou laisser en l'état ?
Oui il serait mieux de positionner l'ID sur le tableau secondaire et de mettre un disjoncteur 32A en tête de l'alim. supposé que la ligne créée est cablée en 6mm²

Deuxième problématique : Je souhaite installer 2 extracteurs d'air (1 dans la SDB et 1 dans les WC) mais je n'arrive pas à trouver précisément comment il faut les raccorder au tableau électrique. Je vois partout que pour une VMC, il faut un circuit dédié avec un disjoncteur de 2A, mais je ne sais pas s'il faut faire de même avec des extracteurs indépendants. Sachant qu'il y a souvent un couplage qui est fait entre l'extracteur d'une pièce et le luminaire de cette même pièce, j'en arrive à douter qu'il faille un circuit dédié pour les extracteurs.
Non pour des extracteurs tu peux effectuer le raccrdement sur le circuit 10A afférent à l'éclairage de la pièce concernée

Question 2 : Dois-je dédier un circuit aux 2 extracteurs (voire 1 circuit par extracteur) ?Voir réponse précédente

Question 3 : Que le circuit soit dédié ou non, sur quel disjoncteur dois-je raccorder les extracteurs (2A, 16A, 20A, …) ? Voir réponse précedente

Troisième point : Je m'interroge sur le nombre d'ID à positionner dans mon tableau secondaire, en amont de mes circuits. A savoir que mon réseau électrique sera composé des circuits suivants :

  • 1 circuit pour un radiateur sèche-serviette

  • 1 circuit pour les 2 extracteurs d'air (à voir en fonction des réponses au point précédent)

  • 3 circuits d'éclairage avec respectivement 2, 4 et 5 points lumineux

  • 3 circuits de prises de courant 16A avec respectivement 3, 5 et 5 prises

Ben au point n° 1 nous avons déjà transférer l'ID sur le tableau secondaire donc tout va bien!!

Question 4 : A votre avis, combien fait-il mettre d'ID pour protéger efficacement cette installation ?
Vu le nombre de circuits 1 seul est suffisant.Tu peux en mettre plus pour raison de selectivité et continuité de service d'autres zones dans les combles. EN mettre plus n'est pas un élément de sécurité mais de confort

Question 5 : Si plusieurs ID, quelles sont les règles à appliquer pour le regroupement des circuits ?
Par ex.: le circuit éclairage d'une pièce avec le circuit prise d'une autre et vice versa ...

Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils.

Bonne journée.

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avatar - HellsBells
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Message(s) : 15
19/03/2011 à 21h37
19/03/2011 à 21h37
Bonsoir Jiellesse II.

Merci beaucoup pour ce retour ultra rapide et la clarté des réponses.

Je n'ai plus qu'à me mettre au boulot Clin d\'oeil

Bonne soirée.
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19/03/2011 à 21h51
19/03/2011 à 21h51
Rebons.

Attends un peu d'avoir d'autres avis... Ici y a des spécialistes !! Clin d\'oeil Et des supers bons
Top !
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avatar - HellsBells
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19/03/2011 à 22h33
19/03/2011 à 22h33
Ca marche. De toute manière, il faut déjà que je commande tout le matos...
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Par Carminas

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Message(s) : 9390
20/03/2011 à 08h38
20/03/2011 à 08h38
Bonjour

Je vous donne mon avis, mais qui va exactement dans le même sens que Jiellesse (hello). Cela confortera vos choix.

Q1 : Il faudra de toute façon ajouter un disjoncteur adapté à la section du cable au départ du câble.
Il serait plus pertinent de déplacer cet ID dans le tableau des combles, surtout si vous envisagez plusieurs ID dans celui-ci.
Si vous le laissez là, il faudrait alors mettre un interrupteur sectionneur pour la coupure en tête du tableau des combles.

Q2 : En général ce type d'extracteur se raccorde au circuit éclairage car couplé à la lumière (contrairement à un VMC)

Q3 : Le même que vos éclairages donc 10A ou 16A

Q4 : D'un point de vue sécurité, 1 ID 30mA 40A type AC (type A si lave-linge possible un jour), conviendra. Si vous mettez 2 ID c'est uniquement pour une question de sélectivité.
A noter que dans ce cas, il faudra ajouter en tête du tableau un interrupteur sectionneur pour la coupure générale.

Q5 : Essayez de répartir de manière homogène en évitant de mettre circuits prises et éclairage d'une même pièce sous le même ID.

@+

Carminas
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Par Carminas

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20/03/2011 à 11h12
20/03/2011 à 11h12
En complément de ma réponse.

Si vous voulez pouvoir couper de manière indépendante l'aérateur, il faudra mettre un interrupteur sectionneur tripolaire dans le tableau.

Dans ce cas, vous avez intérêt à ramener vos connexions au tableau (inter, lampe, aérateur) pour faciliter le câblage.

Voir exemple en fichier joint.

@+

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Par Carminas

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20/03/2011 à 14h15
20/03/2011 à 14h15
Une petite variante, en associant une horloge, à l'aérateur pour pouvoir le désactiver la nuit (c'est bruyant ces petits engins).

Voir schéma joint.

@+

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20/03/2011 à 14h51
20/03/2011 à 14h51
Jiellesse II a écrit :



Attends un peu d'avoir d'autres avis... Ici y a des spécialistes !! Clin d\'oeil Et des supers bons
Top !



Salut Clin d\'oeil

Tu vois je t'avais prévenu qu'il y avait de spécialistes ici.
Salut Carminas Clin d\'oeil
Je te demanderais de pousser la perfection un peu plus loin,en effet il arrive à notre ami de se lever la nuit et pour évacuer le relent d'un malencontreux pet foireux, il souhaiterait pouvoir forcer l'utilisation de l'extracteur dédié aux toilettes Clin d\'oeil
Je ne sais pas pourquoi !! mais j'ai confiance en toi.. Sourire

Car pour des schémas
Te sortant des tracas
Il y a notre Carminas
Qui c'est sur reussira
Sans tarder et ventilera
L'inattendu petit caca
Désagréable à l'odorat
Des êtres dans l'habitat.
De la honte il t'évitera
De renier ce résultat.

Bonne journée Clin d\'oeil

Jielle

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Par Carminas

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Message(s) : 9390
20/03/2011 à 15h04
20/03/2011 à 15h04
Hello JLS

Bravo Top !

Je n'ai pas tes talents poétiques, je me contente de tracer des traits.

La nuit on va laisser la ventilation naturelle se faire.
Une minuterie en parallèle, cela va commencer à faire cher. Euh !

Quoi qu'à la réflexion, un simple poussoir doit faire l'affaire Confus
Je m'y colle


@+

Carminas
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Par Carminas

avatar - Carminas
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20/03/2011 à 15h14
20/03/2011 à 15h14
Et voilà Grand sourire

@+

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Carminas
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20/03/2011 à 15h37
20/03/2011 à 15h37
Hé hé hé hé héhé
Je m'en doutais
Que d'un seul trait
Et avec un seul BP
Tu nous sauverais
Pour ici le relancer
Puisque temporisé

Bravo de la part de tout BDD et des autres Top ! Top !

Bon Dimanche

A++
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avatar - HellsBells
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Message(s) : 15
20/03/2011 à 15h41
20/03/2011 à 15h41
Bonjour Carminas et Jiellesse.

Merci beaucoup pour ces multiples retours.

Concernant la question 1, je vais effectivement remplacer mon ID du tableau principal par un disjoncteur adapté à la section du câble de connexion du tableau secondaire. Le problème qui se pose maintenant est de savoir quelle est cette section. Ce n'est pas moi qui aie tiré cette ligne et l'idée de devoir téléphoner à l'entreprise qui s'en est occupé pour connaître la section du câble risque de me gâcher la fin du week-end (en admettant qu'ils aient la réponse à cette question, ce qui n'est pas gagné). J'ai en effet pas mal galéré avec ces zozos et souhaiterais vraiment ne plus avoir à faire avec eux (sauf si je n'ai pas le choix bien sûr) …
Question 6 : Y aurait-il par hasard une astuce pour identifier la section de ce câble ? Tout ce que je peux dire pour décrire l'engin, c'est que les 3 fils sont moulés dans une gaine souple noire, laquelle est elle-même recouverte d'une gaine annelée bleue. Il y a bien un truc inscrit sur la gaine noire, m'ais c'est illisible malheureusement.

Concernant l'extracteur, mon idée initiale était :
  • Pour celui des WC, de la coupler à la lumière. Idéalement, il aurait été souhaitable qu'il continue à tourner un peu une fois la lumière éteinte, mais je ne sais pas si c'est possible et encore moins comment le faire.

Question 7 : A votre avis, faisable ou pas ? Est-ce à cela que sert l'interrupteur sectionneur tripolaire (1er schéma) ?
  • Pour celui de la SdB, de l'alimenter en continue car je souhaiterais installer un modèle à déclenchement en fonction de l'hygrométrie. Dans ce cas, il n'y a pas vraiment de difficulté me semble-t-il.


Pour info (et critiques éventuelles...), voici les règles que j'ai appliquées pour organiser mes différents circuits :
  • Séparation des circuits prises et des circuits lumières.

  • Séparation des circuits de la SdB et des circuits des autres pièces.

  • Répartition des autres pièces (2 chambres, 1 dressing, 1 WC, 1 escalier et 1 couloir) en 2 lots avec chacun son circuit prise et son circuit lumière.


Encore merci.

Bonne fin de WE

PS : C'est ma femme qui se lève la nuit pour aller aux toilettes, et je préfère franchement ne pas savoir ce qu'elle y fait Rigole
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20/03/2011 à 15h52
20/03/2011 à 15h52
HellsBells a écrit :

Bonjour Carminas et Jiellesse.

Merci beaucoup pour ces multiples retours.

Concernant la question 1, je vais effectivement remplacer mon ID du tableau principal par un disjoncteur adapté à la section du câble de connexion du tableau secondaire. Le problème qui se pose maintenant est de savoir quelle est cette section. Ce n'est pas moi qui aie tiré cette ligne et l'idée de devoir téléphoner à l'entreprise qui s'en est occupé pour connaître la section du câble risque de me gâcher la fin du week-end (en admettant qu'ils aient la réponse à cette question, ce qui n'est pas gagné). J'ai en effet pas mal galéré avec ces zozos et souhaiterais vraiment ne plus avoir à faire avec eux (sauf si je n'ai pas le choix bien sûr) …
Question 6 : Y aurait-il par hasard une astuce pour identifier la section de ce câble ? Tout ce que je peux dire pour décrire l'engin, c'est que les 3 fils sont moulés dans une gaine souple noire, laquelle est elle-même recouverte d'une gaine annelée bleue. Il y a bien un truc inscrit sur la gaine noire, m'ais c'est illisible malheureusement.

Normalement tu devrais pouvoir lire U1000RO2V 3G6 -Sinon mets nous une photo en ligne des extremités dénudées

Concernant l'extracteur, mon idée initiale était :

  • Pour celui des WC, de la coupler à la lumière. Idéalement, il aurait été souhaitable qu'il continue à tourner un peu une fois la lumière éteinte, mais je ne sais pas si c'est possible et encore moins comment le faire.

Choisir un extracteur avec Timer en prenant soin d'amener dans ton alimentation un retour lampe ( eclairage de la pièce) et une phase en plus du neutre et de la terre

Question 7 : A votre avis, faisable ou pas ? Est-ce à cela que sert l'interrupteur sectionneur tripolaire (1er schéma) ?
Tout est faisable quand a l'inter tripolaire il te servirait à couper que les extracteurs

  • Pour celui de la SdB, de l'alimenter en continue car je souhaiterais installer un modèle à déclenchement en fonction de l'hygrométrie. Dans ce cas, il n'y a pas vraiment de difficulté me semble-t-il.


Choisir un modèle hydro correspondant à ton choix de fonctionnement

Pour info (et critiques éventuelles...), voici les règles que j'ai appliquées pour organiser mes différents circuits :
  • Séparation des circuits prises et des circuits lumières.

  • Séparation des circuits de la SdB et des circuits des autres pièces.

  • Répartition des autres pièces (2 chambres, 1 dressing, 1 WC, 1 escalier et 1 couloir) en 2 lots avec chacun son circuit prise et son circuit lumière.

Bien

Encore merci.

Bonne fin de WE

PS : C'est ma femme qui se lève la nuit pour aller aux toilettes, et je préfère franchement ne pas savoir ce qu'elle y fait Rigole
Tu sais pertinemment que chez nos chères et tendres tout ceci sent la rose !! Contrairement à nous Explose de rire Explose de rire Explose de rire

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Par Carminas

avatar - Carminas
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20/03/2011 à 17h06
20/03/2011 à 17h06
Q6 : Mesurez le diamètre des fils (la partie cuivre) et faites le calcul pour en déduire la section. Si nécessaire comparez à des câbles dans une GSB.
Dans le doute mettez un disj 32A au départ qui conviendra que ce soit du 6² ou du 10² et qui vous permettra 7kW d'usage simultané.

Q7 : Il faut prendre effectivement un modèle avec timer. C'est pour cela qu'il y a 3 fils, un pour l'alimentation permanente, un pour la commande d'éclairage et le neutre pour le retour.

L'inter tripolaire, sert à mettre l'ensemble hors tension sans toucher pour autant à l'éclairage.

J'ai poussé le luxe un peu loin avec mon horloge. Essayez d'abord sans, vous verrez à l'usage si le bruit gêne la nuit.

Pour celui de la sdb, je pense qu'une alimentation 2 fils phase/neutre et donc un inter bipolaire à l'origine suffit. Pour le coup, autant le mettre sur un disj 2A dédié, vous aurez ainsi la coupure associée.

Pour votre répartition, il n'y a aucune obligation à dédier des circuits à la sdb (sauf pour le chauffage). Vous pouvez mixer avec les circuits des autres pièces.

@+

Carminas
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avatar - HellsBells
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
21/03/2011 à 21h58
21/03/2011 à 21h58
Bonsoir Carminas et Jiellesse.

Pour info, j'ai mesuré le rayon du cable d'alimentation du tableau secondaire. Il fait environ 1,4 mm. Si je me souviens de mes cours de maths de l'époque, cela doit faire à peu près 6 mm² pour l'aire de la section. Du coup, un disjoncteur de 32A fera l'affaire.

Voilà, voilà...

Encore merci à vous deux.
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