Bricoleur du Dimanche

rénovation ferme avec compteur triphasé

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
30/03/2010 à 09h43
30/03/2010 à 09h43
bonjour,
j'ai acheté un terrain sur lequel se trouve une petite maison de 100m2 avec une installation électrique vétuste mais qui fonctionne:

Comme je vais rénover moi même l'électricité ma question est : dois-je me mettre au niveau de la dernière norme? (5 prises pour le salon, 2 prises 16A dans le GTL?) alors que je désire faire le minimum.
Je pense construire une maison neuve plus tard sur le terrain et cette maison sert actuellement d'appoint et plus tard elle pourra éventuellement être louée comme gite.
merci d'avance pour vos conseils avisés
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1834
30/03/2010 à 09h53
30/03/2010 à 09h53
Bonjour

Rien n'oblige à se mettre au niveau ds dernières normes , exception lors d'une construction neuve ou d'une rénovation complète ...

Dans ton cas, une MISE EN SECURITE suffit, et sera suffisante si tu loue cette maison.
Mais il faudra quand même peut-êtrre crer des circuits spécialisés nouveaux pour permettre le confort ménager.

Tu nous montre le tableau ERDF . Soit; mais lui, tu n'as pas à y toucher ( Alim TRIPHASE je vois ).

Je te conseille de te procurer le guide PROMOTELEC
INSTALLATION ELECTRIQUES DES LOCAUX EXISTANT - Prévenir les risques encourus.
A noter que le DIAGNOSTIC ELECTRIQUE réalisé lors de cet achat doit te renseigner sur les points à traiter.

Cordialement
ou créer un compte pour participer

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
30/03/2010 à 10h02
30/03/2010 à 10h02
merci pour ta réponse rapide
, j'ai acheté le guide promotelec LOCAUX D'HABITATION installations électriques privatives.
que veut dire mise en sécurité exactement? cela veut dire ne pas diminuer le nombre de circuits et les remplacer et se donner la possibilité d'en rajouter?
par exemple dois-je mettre des DCL pour les lampes au plafond?
bon j'aurais du plutôt mettre ça comme photo

ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
30/03/2010 à 10h20
30/03/2010 à 10h20
Bonjour
Au vu des portes fusibles a tabatière ton installation date des années 50!!
Je pense qu'il serait largement temps de remplacer cette installation en totalité car a l'heure actuelle vu les câbles sous caoutchouc et tissus ils sont devenus plus que dangereux!!
Ils ne supporterons même pas un fer a repasser!!
Avec les appareils contemporains il y a gros risque d'incendie!
Je te conseille fortement de refaire entièrement cette installation et bien entendu aux normes actuelles!
Je vois aussi que tu as un comptage triphasé si tu n'as pas de machine en tri inutile de garder le tri le mono suffira et ça évite la galère de l'équilibrage des phases!!!
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1834
30/03/2010 à 10h30
30/03/2010 à 10h30
Bonjour

Le giode dont tu parles concerne les travaux neufs,
et est une interprétation de la NFC 15-100 , pour la rendre plus abordable ...

Il sera à respecter pour tout ce que tu fas créer , comme par exempple un circuut pour LAVE VAISSZELLE , ou LAVE-LINGE , ....


Dans ton cas, tu n'as pas à te soucier des circuyits téléphoniques, TV ... ils n'entrnt pas dans la SECURITE .

Par contre, et ce qui est sûr, c'est que ton tableau électriaque est à remplacer entièrement , par du matériel actuel :
- 1 tableau,
- 1 DISJ TETRAPHASE 30mA type A ,
- des DISJ DIVI C10, C16, C20, C32, ... même si tu les utilises en 1PH seulement (car tu vas certainement être obligé de continuer à regrouper tous tes Neutres .).

Et puis, une Prise de terre , et LES pour salle d'eau,
Prises cuisine et Salle d'eau avec TERRE obligatoirement .

a) que disait le DIAGNOSTIC ELECTRIQUE,
b) peux-tu faire un relevé, ou petit schéma de l'existant de ton installation, .. car c'est impératif de pouvoir repérer tes fils avant de démonter .. pour remplacer ....

Le guide PRMOTELEC dont je te parlais permet, justemet, dans l'ancien, de définir ce qui serait à remplacer , ou à faire, et de montrer comment ..

Cordialement


ou créer un compte pour participer

Par kvalier

avatar - kvalier
Contremaître
Message(s) : 472
30/03/2010 à 10h56
30/03/2010 à 10h56
pour quoi regrouper les neutres ?
Je pense que la question se pose pas car il est évident qu'ici l'installation est a refaire complètement
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
30/03/2010 à 11h57
30/03/2010 à 11h57
castor a écrit :

Bonjour

Le giode dont tu parles concerne les travaux neufs,
et est une interprétation de la NFC 15-100 , pour la rendre plus abordable ...

Il sera à respecter pour tout ce que tu fas créer , comme par exempple un circuut pour LAVE VAISSZELLE , ou LAVE-LINGE , ....


Dans ton cas, tu n'as pas à te soucier des circuyits téléphoniques, TV ... ils n'entrnt pas dans la SECURITE .

Par contre, et ce qui est sûr, c'est que ton tableau électriaque est à remplacer entièrement , par du matériel actuel :
- 1 tableau,
- 1 DISJ TETRAPHASE 30mA type A ,
- des DISJ DIVI C10, C16, C20, C32, ... même si tu les utilises en 1PH seulement (car tu vas certainement être obligé de continuer à regrouper tous tes Neutres .).

Et puis, une Prise de terre , et LES pour salle d'eau,
Prises cuisine et Salle d'eau avec TERRE obligatoirement .

a) que disait le DIAGNOSTIC ELECTRIQUE,
b) peux-tu faire un relevé, ou petit schéma de l'existant de ton installation, .. car c'est impératif de pouvoir repérer tes fils avant de démonter .. pour remplacer ....

Le guide PRMOTELEC dont je te parlais permet, justemet, dans l'ancien, de définir ce qui serait à remplacer , ou à faire, et de montrer comment ..

Cordialement


salut castor
Il est inconscient de ne conseiller que le remplacement d'un tableau avec des coupe circuits a tabatière sur du fil coton et en plus au maxi de section 9/10° ou 12/10°
Pour conseiller ça il ne faut pas connaitre ni avoir vu ces installation et être vraiment inconscient par méconnaissance!!!
Je le redis il est très dangereux de se servir de cette installation vu l'âge du matériel ,vu la section du fil , vu l'isolation de ces fils qui a largement perdu son efficacité depuis plus de 60 ans!!!
Faudrait une photo des inters et des fils derrière ces inters!!

!Il n' y a pas de mise en sécurité possible sur cette installation faut tout refaire!! cela va de la sécurité des biens et surtout des personnes!!!

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
30/03/2010 à 14h04
30/03/2010 à 14h04
La maison est en mauvais état.
Il n'y a pas de salle d'eau
il y a une entrée qui contient un évier mais l'eau n'y coule pas. Je vais rebrancher l'eau et y installer une petite douche.

Je compte effectivement refaire entièrement l'installation sans enlever les anciens circuits noyés dans les murs.
J'ai acheté un tableau legrand à 2 rangées avec disjoncteurs 30mA, un télérupteur bipolaire, du fil 1.5 mm2 et 2.5 mm5 et des prises, vas et viens et boutons poussoirs.

Le diagnostic disait:
-La protection différentielle à l'origine de l'installation électrique et sa sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre.
-La protection contre les surintensités adaptée à la section des conducteurs sur chaque circuit.
-Des matériels électriques présentant des risques de contact direct.
-Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l'usage.
-L'ensemble de l'installation électrique n'est pas protégée par au moins un dispositif différentiel à haute sensibilité de 30mA maximum.
-Les socles des prises de courant ne sont pas tous du type à obturateur.


voici un petit croquis que j'avais fait mais qui ne doit pas correspondre à ce que vous attendez je suppose:
ou créer un compte pour participer

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
30/03/2010 à 14h50
30/03/2010 à 14h50
l'arrivée du triphasé en aérien:
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
30/03/2010 à 14h58
30/03/2010 à 14h58
RE
L'arrivée EDF tu ne peux rien faire, ces travaux là concerne exclusivement l'EDF!
Pour l'installation intérieur, mal grès que tu ne soit pas obligé de faire quelque chose, tu peux si tu veux rester comme ça a tes risques et périls perso je te conseille encore une fois de tout refaire, mais c'est dans ton intention, et d'en profiter de mettre tout aux normes actuelles!
Maintenant tu peux en faire moins vu que tu n'as pas besoin de consuel a faire passer et que la norme n'est pas rétroactive!
On ne voit rien sur le dessin!!
Tu peux te passer de la GTL et des 2 prises et dans le salon au moins 4 prises!
Mais surtout impératif: prise de terre générale - prise ML - prise LV - prise 32A et 5 prises cuisines plus frigo hotte!
Respect complet de la norme dans la salle de bain, sans oublier bien sur les protections différentielles 30mA
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1834
30/03/2010 à 15h19
30/03/2010 à 15h19
Bonjour

Suite à ma demande , tu as mis les conclusions du DIAG ELECTRIQUE .
Par ailleurs, tu nous mets des vues au compte-goutte .
Ton tableau électrique présenté n'est certainement pas le seul, car on voit seulement une boite de dérivation toute rouillée, et 3 fusibles ,
mais il doit y avoir autre choses , surtout que le TRIPHASE doit aller quelque part ...

Non, je te déconseille ton projet assez illisible.

Car à refaire l'électricité à cause de tous tes appareillages "dangereux" et certainement aussi les fils et les conduits, refais-là conformément aux normes (surtout que tu disposes du guide PROMOTELEC).

De toutes façons, normes ou pas, ta rénovation électrique va imposer une réfection des enduits et peintures .
Donc profites-en pour réaliser une installation aux NORMES .

Ton arrivée est en TRIPHASE , profites-en pour te poser la question, en fonction du besoin;: MONO ou TRI pour la nouvelle installation ? ( à quoi te sert le TRI, et de quelle puissance as-tu besoin ..).

Par ailleurs, on ne commence pas par acheter un tableau ... on fait un projet AVANT , et c'est lui qui définit le besoin ... et non l'inverse . De plus TRI ou MONO, celà débouche sur des solutions différentes ....
en résumé, on ne mets pas "la charrue avant les boeufs ..."

Cordialeme,t

ou créer un compte pour participer

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
30/03/2010 à 16h29
30/03/2010 à 16h29
non je n'ai pas vu d'autres boitiers de dérivations.
oui j'ai décidé de refaire COMPLÈTEMENT l'installation électrique.
bon ok j'ai acheté le tableau un peu vite...
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
30/03/2010 à 16h50
30/03/2010 à 16h50
yakitori a écrit :

non je n'ai pas vu d'autres boitiers de dérivations.
oui j'ai décidé de refaire COMPLÈTEMENT l'installation électrique.
bon ok j'ai acheté le tableau un peu vite...


Bon d'accord tu as déjà UN tableau mais si trop petit rien n'empêche d'en rajouter un , ce n'est interdit par aucune normes!!
On va t'aider un peu plus et surtout te conseiller et intelligemment!!
Tu nous a dit maison de 100m², nombre de pièces, et leur destination, genre de chauffage!
et la photo du tableau!!
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
31/03/2010 à 10h05
31/03/2010 à 10h05
bonjour
bon voici un petit plan fait sur powerpoint (pas trouvé mieux...)

chauffage cheminée + cuisinière à bois + chauffage électrique d'appoint de 2kw.
pour le grenier pas de chauffage juste éclairage + quelques prises.
eau chaude : un chauffe eau 45l (à terme peut-être du solaire thermique)
aucun appareil électroménager pour l'instant mais à terme peut-être un lave linge + un petit frigo.
j'y retourne demain je pourrai prendre des photos
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
31/03/2010 à 11h51
31/03/2010 à 11h51
Bonjour
Il faudrait voir le tableau!!
Effectivement vu le plan pas besoin de faire beaucoup, un minimum fera bien!!
ou créer un compte pour participer

Par yakitori

avatar - yakitori
Apprenti bricoleur
Message(s) : 18
31/03/2010 à 12h49
31/03/2010 à 12h49
je pense que c'est quelque chose de ce style :

je repars demain à la ferme. Je pourrais le prendre en photo ou noter la référence que je n'ai pas ici.
désolé je ne vous aide pas beaucoup!
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : Carminas

Visiteurs non identifiés : 80