Réseau electrique Brésil : à l’aide !

astrakan

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

28/04/2017 à 13h08

Bonjour,
Je suis pas électricien mais j'ai fait de la techno il y a un certain temps. Je devrais donc comprendre vos réponses même si elles sont techniques.
Je vais tâcher de faire court:
- J'habite à Rio et pour l'instant j'ai du monophasé 127v. Pas de terre, pas de différentiel, juste des disjoncteurs qui font leur boulot après 2 minutes de court circuit...
- Je vais installer des clims (splits) et vais demander à changer en triphasé
- La compagnie fait ça à condition de payer un électricien agréé. Sauf que même agréés... j'en sais plus qu'eux et je fais du travail plus propre... Voilà pourquoi je vous appelle à l'aide.

Alors:
- Les splits existent uniquement en 220v, d'où la demande de triphasé: la clim sera connectée avec 2 phases, sans terre bien sûr ! (Je mettrai les compresseurs hors de porté...). Pas d'autre choix pour avoir du 220.
- Je vais tâcher d'installer une terre mais en attendant je voudrais avoir au moins un différentiel, et là ça se complique pour moi, j'en viens donc aux questions:

- Comme le différentiel "mesure" la différence entre ce qui circule dans la phase et le neutre... si j'ai un appareil alimenté par deux phase, le diffrentiel va se déclencher non ?? vu que ça repart pas dans le neutre ? D'ailleurs, ça repart où quand on alimente un truc avec 2 phases ?
- Du coup, au lieu de mettre un différentiel triphasé, je pensais mettre un différentiel par phase. Ou plutôt un différentiel sur une phase et pas sur les deux autres qui vont alimenter les clims. Mais est-ce que ça marcherait vu que le neutre se prend le retour des 3 phases ??
- Ensuite vient le problème de sensibilité du différentiel: vu que la distribution de l'énergie est pas stable et que les installations sont pas terribles, un 30mA ne va t'il pas sauter tout le temps ? Mettre un 500mA m'intéresse pas trop: j'aimerais protéger les personnes plus que les biens ...

Merci par avance, au secours.

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Réponses

Par poiluu

poiluu

Chef de chantier

Message(s) : 741

28/04/2017 à 13h40

Bonjour

Ne connaissant pas exactement le système de distribution local, je vous propose une solution qui fonctionne dans tous les cas.
Puisque votre appareil est mono, alimentez le par l'intermédiaire d'un INTERRUPTEUR différentiel bipolaire.
A cela vous montez en cascade un DISJONCTEUR BIPOLAIRE avec les DEUX pôles protégés.
Comme cela vous couvrez les défauts phases et terre de votre appareil.

Alimenté par deux phase ou bien par une phase et un neutre le différentiel fera son travail s'il en est besoin.

J'attire votre attention sur le fait qu'en France on se sert couramment pour les résidentiels de disjoncteurs bipolaires avec UN SEUL pôle protégé. Cela vient de notre système de distribution, mais DEUX pôles protégés ne sont pas interdits.

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Par astrakan

astrakan

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

28/04/2017 à 13h53

Merci ! Je pense comprendre sauf quand vous dites "appareil mono". Tous mes appareils utilisent une neutre et une phase 127V, donc "mono". Par contre les clims sont pas mono puisque reliées sur 2 phases, non ?

Je vais faire un schéma à main levée et je le poste ici pour vérifier ma bonne compréhension ...

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Par poiluu

poiluu

Chef de chantier

Message(s) : 741

28/04/2017 à 13h55

Sous le terme un peu étendu de "MONO" je veux dire "avec deux fils"
que ce soit deux phases ou bien phase et neutre

La phrase """Puisque votre appareil est mono""" remplacez la par """"Puisque votre appareil fonctionne avec deux fils""""

Remarquez que je ne fais pas de référence à phase ou neutre , cela importe peu ICI

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Par astrakan

astrakan

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

28/04/2017 à 14h14

Compris ! Merci beaucoup
Ci-joint, un schéma pas joli mais c'est pour valider...

J'ai mis un disjoncteur (40A) différentiel (30mA) tripolaire juste après l'arrivée du triphasé. Ça me semble bien pour protéger les trois circuits qui parcourent l'appart (répartir au mieux la charge sur les 3 phases) mais avec les clims en 220 connectées après un diff bipolaire et un disjoncteur ... je me dis que le diff tripolaire d'entrée va déclencher à cause des clims ...

J'ai bon ? Arrgg.

Images jointes :

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

28/04/2017 à 14h21

astrakan a écrit :
- Comme le différentiel "mesure" la différence entre ce qui circule dans la phase et le neutre... si j'ai un appareil alimenté par deux phase, le diffrentiel va se déclencher non ?? vu que ça repart pas dans le neutre ? D'ailleurs, ça repart où quand on alimente un truc avec 2 phases ?

- Ensuite vient le problème de sensibilité du différentiel: vu que la distribution de l'énergie est pas stable et que les installations sont pas terribles, un 30mA ne va t'il pas sauter tout le temps ? Mettre un 500mA m'intéresse pas trop: j'aimerais protéger les personnes plus que les biens ...

Bonjour,

Non un différentiel mesure la différence entre les conducteurs : donc entre ph et N si c'est ces 2 là; entre les phases si tu n'as que des phases. Et un appareil normalement alimenté ne produit pas d'écart entre les phases.

La sensibilité du diff ne dépend pas de la qualité du réseau mais bien de celle de la "terre" : l'idée est qu'en cas de défaut, la tension entre le truc que tu touche et le sol ne dépasse pas une valeur qualifiée de dangereuse.

il faut veiller si tu as un transfo "chez toi", à ce que son raccordement à la terre soit bien fait.
Il ne suffit pas de s'occuper uniquement de la maison.
Globalement ton environnement sera plus proche d'une SdB ou d'une piscine que d'autre chose.
Mieux vaut que la "terre" soit la plus basse possible, il ne faut pas compter sur les chaussures ou les gants pour limiter le coup de jus en cas de pb $Clin d\'oeil$

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Par poiluu

poiluu

Chef de chantier

Message(s) : 741

28/04/2017 à 14h27

IDans votre cas l'interrupteur différentiel bipolaire sur votre appareil devient inutile , car il fait double emploi avec celui qui est en tête de l'installation .(même seuil donc pas de sélectivité)
Comme dit dom91 , veillez aux liaisons de terre.

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Par astrakan

astrakan

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

28/04/2017 à 14h36

Merci à vous 2 !!
Du coup je comprend pas comment fonctionne un différentiel tripolaire à 4 fils 3P+N: il "mesure" la différence entre quoi et quoi ? J'aurais pensé qu'il faisait la somme des 3P en comparant à N, mais si mon schéma fonctionne avec un diff triphasé c'est pas ça qu'il fait.

Par contre, j'ai pas de terre ... en tout cas pas pour l'instant ...

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Par poiluu

poiluu

Chef de chantier

Message(s) : 741

28/04/2017 à 14h39

Relisez bien les deux premières lignes de dom91

En résumé, ce qui passe dans un sens par un pôle , doit être égale à la somme VECTORIELLE de ce qui revient par le ou les autres
Si fuite donc pas d'égalité donc déclenchement

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Par astrakan

astrakan

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

28/04/2017 à 15h02

Ok, pigé !

Je remets mon schéma corrigé en annexe. Un circuit tout simple comme ça devrait donc fonctionner covenablement ? Hormis l'absence de terre hein.

Images jointes :