Triphasé, rupture de neutre : S’en proteger ? - page 2
Bonjour,
Voila je viens d'acheter un ancien local commercial pour le reconvertir en local commercial + appartement et j'ai un problème avec le compteur, en effet ce dernier est un compteur triphasé ....
Mon électricien m'explique que dans de rares cas ce système peut griller les appareils branchés dessus (rupture du neutre). J'ai téléphoné à Edf qui me confirme que ca peut arriver.
Au début j’envisageais de passer sur un compteur monophasé (tout simplement) mais nouveau probleme car le rideau de fer de la vitrine est en 380v ....
Bref je suis perdu car travaillant avec de nombreux appareils électriques (dépannage informatique) je ne voudrais pas me retrouver avec XX ordinateurs grillés car rupture de neutre.
Donc maintenant les questions
- 1 : Quelles solution auriez vous pour protéger les appareils ?
- 2 : Une prise parafoudre serait elle une solution ?
- 3 : Ouvrir un nouveau compteur mono phasé est il une solution ?
Merci
@ bientot.
Voila je viens d'acheter un ancien local commercial pour le reconvertir en local commercial + appartement et j'ai un problème avec le compteur, en effet ce dernier est un compteur triphasé ....
Mon électricien m'explique que dans de rares cas ce système peut griller les appareils branchés dessus (rupture du neutre). J'ai téléphoné à Edf qui me confirme que ca peut arriver.
Au début j’envisageais de passer sur un compteur monophasé (tout simplement) mais nouveau probleme car le rideau de fer de la vitrine est en 380v ....
Bref je suis perdu car travaillant avec de nombreux appareils électriques (dépannage informatique) je ne voudrais pas me retrouver avec XX ordinateurs grillés car rupture de neutre.
Donc maintenant les questions
- 1 : Quelles solution auriez vous pour protéger les appareils ?
- 2 : Une prise parafoudre serait elle une solution ?
- 3 : Ouvrir un nouveau compteur mono phasé est il une solution ?
Merci
@ bientot.
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Réponses
Bonjour Cjupiter,
Oui, mais il ne s'agit pas de la foudre.
La surtension ou sous-tension peut être tolérée une seconde voire plus par beaucoup d'appareils.
C'est un idée toute simple. Je n'ai jamais vu de cas donc j'essaie de le résoudre.
As-tu une autre idée ?
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait du disjoncteur général. Pour du monophasé,
il pourrait s'agir d'un disjoncteur (MG Multi9 avec bloc vigi par exemple) câblé de telle manière qu'un contact de détection déclenche le différentiel entre phase et neutre (à travers une résistance ou une lampe. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te faire un dessin)
Cordialement
Oui, mais il ne s'agit pas de la foudre.
La surtension ou sous-tension peut être tolérée une seconde voire plus par beaucoup d'appareils.
C'est un idée toute simple. Je n'ai jamais vu de cas donc j'essaie de le résoudre.
As-tu une autre idée ?
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait du disjoncteur général. Pour du monophasé,
il pourrait s'agir d'un disjoncteur (MG Multi9 avec bloc vigi par exemple) câblé de telle manière qu'un contact de détection déclenche le différentiel entre phase et neutre (à travers une résistance ou une lampe. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de te faire un dessin)
Cordialement
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Pour avoir parfois constaté les dégâts en milieu industriel d'une rupture de neutre, je peux t'assurer que cela va très vite. Encore récemment, un client avait raccordé seulement les 3 phases et pas le neutre sur une armoire de contrôle-commande que je lui ai livrée. Toute l'informatique embarquée a fumé dès la mise sous tension (démarrage du groupe électrogène de la machine).
Pour éviter cela, je pense qu'il faudrait plutôt se tourner vers un régulateur / stabilisateur de tension "in line", mais j'avoue que je n'ai pas encore creusé là dessus.
Pour éviter cela, je pense qu'il faudrait plutôt se tourner vers un régulateur / stabilisateur de tension "in line", mais j'avoue que je n'ai pas encore creusé là dessus.
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Pour ma part je suis allé voir un autre électricien qui m'a filer une adresse d'une entreprise qui s'occupe des moteurs de rideau électrique.
Ils sont venu voir et pour eux ils sont sur que le moteur est en 220v donc problème réglé
J’étais persuadé d'avoir vue 380v mais d’après eux non. Il m'a fait regardé vite fait et en effet j'ai vue que "230Vac" indiqué mais j'ai pas regardé longtemps.
Je regarderai à nouveau demain car ca me perturbe, si je commence à halluciner c est chaud :x
Ils sont venu voir et pour eux ils sont sur que le moteur est en 220v donc problème réglé
J’étais persuadé d'avoir vue 380v mais d’après eux non. Il m'a fait regardé vite fait et en effet j'ai vue que "230Vac" indiqué mais j'ai pas regardé longtemps.
Je regarderai à nouveau demain car ca me perturbe, si je commence à halluciner c est chaud :x
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Bonsoir,
Pour le régulateur ou onduleurs : 2 types
- en ligne. le secteur charge la batterie en floating et la batterie alimente l'onduleur qui fournit 230V.
- hors ligne. le secteur charge la batterie en floating. Le secteur est filtré et alimente l'installation.
En cas d'anomalie sur le secteur, le secteur est isolé et l'onduleur assure la relève.
Les commutations sont électroniques ( sans coupure)
Dans les 2 types, la tension secteur est surveillée et il y a déconnexion instantanée du secteur à la moindre anomalie.
Pour le régulateur ou onduleurs : 2 types
- en ligne. le secteur charge la batterie en floating et la batterie alimente l'onduleur qui fournit 230V.
- hors ligne. le secteur charge la batterie en floating. Le secteur est filtré et alimente l'installation.
En cas d'anomalie sur le secteur, le secteur est isolé et l'onduleur assure la relève.
Les commutations sont électroniques ( sans coupure)
Dans les 2 types, la tension secteur est surveillée et il y a déconnexion instantanée du secteur à la moindre anomalie.
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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alors voila je suis retourné sur place prendre une photo et je sais pourquoi j'ai cru lire 380v
En faite pour avoir accès visuel au moteur il faut se contorsionner et bien sur selon un certain angles au lieu de voir 340W on voit 340V et dans ma tête vue que je flippais pour le triphasé c'est devenu 380V ;o
Dans tous les cas je vous remercie pour les réponses et peut être que ca en aidera d'autres :p
En faite pour avoir accès visuel au moteur il faut se contorsionner et bien sur selon un certain angles au lieu de voir 340W on voit 340V et dans ma tête vue que je flippais pour le triphasé c'est devenu 380V ;o
Dans tous les cas je vous remercie pour les réponses et peut être que ca en aidera d'autres :p
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Re bonjour ici,
Donc voila je reviens vers vous car j'ai l impression que chaque electricien a un avis different sur les fameuses ruptures de neutre
Aujourd'hui j'ai fais venir un qui me dit que la rupture de neutre sur du monophasé comporte autant de risques que pour du tri phasé
Du coup il me dit que c est pas forcement intéressant de passer au mono car apres il faudra surement que je fasse une demande de consuel
Des avis ?
merci :p
Donc voila je reviens vers vous car j'ai l impression que chaque electricien a un avis different sur les fameuses ruptures de neutre
Aujourd'hui j'ai fais venir un qui me dit que la rupture de neutre sur du monophasé comporte autant de risques que pour du tri phasé
Du coup il me dit que c est pas forcement intéressant de passer au mono car apres il faudra surement que je fasse une demande de consuel
Des avis ?
merci :p
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
15/07/2015 à 17h17
Salut
Oui ...Change d'électricien, c'est urgent celui là fume trop de produits dangereux ou des bigorneaux
j'ai vraiment du mal a imaginer un risque par rupture de neutre sur une distibution monophasée.
..et quel rapport avec le consuel pour une modification d'abonnement ??? n'importe quoi
Des avis ?
Oui ...Change d'électricien, c'est urgent celui là fume trop de produits dangereux ou des bigorneaux
j'ai vraiment du mal a imaginer un risque par rupture de neutre sur une distibution monophasée.
..et quel rapport avec le consuel pour une modification d'abonnement ??? n'importe quoi
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Salut
Des avis ?
Oui ...Change d'électricien, c'est urgent celui là fume trop de produits dangereux ou des bigorneaux
j'ai vraiment du mal a imaginer un risque par rupture de neutre sur une distibution monophasée.
..et quel rapport avec le consuel pour une modification d'abonnement ??? n'importe quoi
De ce qu'il me disait quand un compteur est changé a la demande du client et que l'installation est rénovée il y a un passage du consuel.
Perso j'y connais rien :p mais je trouvais bizarre car de ce que j'ai lu le problème du triphasé c'est qu'il peut envoyer largement + que 220v alors que le mono si pas de neutre, ben pas du courant.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
15/07/2015 à 17h38
Re
Sur le Tri on est d'accord un 400V en cas de rupture de neutre est normal...
Un consuel est a obtenir un premier raccordement, mais pas pour une modification de contrat. Certes certaines régions peuvent le demander sur une rénov totale... suffit de ne pas claironner que tu as fais une renov totale. La partie privative reste privative..Edf s'arrête au DB...Après c'est chez toi.
Sur le Tri on est d'accord un 400V en cas de rupture de neutre est normal...
Un consuel est a obtenir un premier raccordement, mais pas pour une modification de contrat. Certes certaines régions peuvent le demander sur une rénov totale... suffit de ne pas claironner que tu as fais une renov totale. La partie privative reste privative..Edf s'arrête au DB...Après c'est chez toi.
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Perso j'y connais rien :p mais je trouvais bizarre car de ce que j'ai lu le problème du triphasé c'est qu'il peut envoyer largement + que 220v alors que le mono si pas de neutre, ben pas du courant.
salut
c'est vrai et faux: pas de risque avec une rupture de neutre dans ton installation mono , mais et oui il y a un MAIS, si la rupture de neutre se fait sur le réseau ERDF et ben OUI ton installation passe en 380 volts et tout grille chez toi et je le redis même si tu es, toi, en mono
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Perso j'y connais rien :p mais je trouvais bizarre car de ce que j'ai lu le problème du triphasé c'est qu'il peut envoyer largement + que 220v alors que le mono si pas de neutre, ben pas du courant.
salut
c'est vrai et faux: pas de risque avec une rupture de neutre dans ton installation mono , mais et oui il y a un MAIS, si la rupture de neutre se fait sur le réseau ERDF et ben OUI ton installation passe en 380 volts et tout grille chez toi et je le redis même si tu es, toi, en mono
ah c'est intéressant, donc, que se soit en mono ou triphasé si la rupture de neutre se fait chez erdf ca grille pareil ?
Merci pour vos réponses
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ah c'est intéressant, donc, que se soit en mono ou triphasé si la rupture de neutre se fait chez erdf ca grille pareil ?
Merci pour vos réponses
re
ben oui et c'est la majorité des accidents avec une coupure de neutre, j'ai vu beaucoup plus de coupure de neutre sur le réseau que chez un particulier en triphasé, les installations intérieures ne sont pas soumises aux intempéries comme l'est le réseau aérien, c'est surtout là que l'on a de plus de coupure du neutre.
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ah c'est intéressant, donc, que se soit en mono ou triphasé si la rupture de neutre se fait chez erdf ca grille pareil ?
Merci pour vos réponses
re
ben oui et c'est la majorité des accidents avec une coupure de neutre, j'ai vu beaucoup plus de coupure de neutre sur le réseau que chez un particulier en triphasé, les installations intérieures ne sont pas soumises aux intempéries comme l'est le réseau aérien, c'est surtout là que l'on a de plus de coupure du neutre.
Ah ok, c'est peut être ca que l’électricien disait alors.
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Salut,
Une rupture de neutre, par exemple directement au transfo EDF et c'est de gros dégâts envisageables chez tous les clients desservis.
Il faut bien savoir que l'électricité est toujours produit et véhiculé en triphasé. Lorsque vous prenez un abonnement monophasé, on vous distribue seulement une phase de ce réseau triphasé. On essaie de répartir uniformément les 3 phases sur l'ensemble des clients desservis en monophasé pour équilibrer le réseau.
Donc même en étant livré en monophasé, vous faites partie d'un réseau triphasé. Une rupture de neutre au niveau du réseau entraine donc la mise en série d'équipements présents chez vos voisins avec les votre entre 2 phases 400V. Si ce sont des équipements de même résistance, pas de problème, mais les choses n'étant jamais parfaites, s'il se retrouve en série un équipement de forte résistance avec un de faible résistance, ce dernier se retrouve alimenté sous une tension plus élevée que le 230V pouvant approcher le 400V.
Une rupture de neutre, par exemple directement au transfo EDF et c'est de gros dégâts envisageables chez tous les clients desservis.
Il faut bien savoir que l'électricité est toujours produit et véhiculé en triphasé. Lorsque vous prenez un abonnement monophasé, on vous distribue seulement une phase de ce réseau triphasé. On essaie de répartir uniformément les 3 phases sur l'ensemble des clients desservis en monophasé pour équilibrer le réseau.
Donc même en étant livré en monophasé, vous faites partie d'un réseau triphasé. Une rupture de neutre au niveau du réseau entraine donc la mise en série d'équipements présents chez vos voisins avec les votre entre 2 phases 400V. Si ce sont des équipements de même résistance, pas de problème, mais les choses n'étant jamais parfaites, s'il se retrouve en série un équipement de forte résistance avec un de faible résistance, ce dernier se retrouve alimenté sous une tension plus élevée que le 230V pouvant approcher le 400V.
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