Validation projet installation électrique
Bonsoir,
Je vous sollicite à nouveau, j'aimerais votre avis.
Toujours dans le but de refaire mon installation électrique, j'ai fait un tableau Excel de mon projet d'installation (j'aurais du faire un schéma mais le tableau était plus rapide).
J'ai essayé de respecter les normes en vigueur.
Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Il se lit de gauche à droite, de haut en bas.
Je trouve qu'il y a énormément d'interrupteurs différentiels mais je n'arrive pas à faire autrement en suivant la règle de calcul de l'intensité suivante : "Par rapport à l'aval : Calibre inter diff >= 1 fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant le chauffage direct, le chauffe-eau et la prise de recharge véhicule + 0.5 fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant les autres circuits".
Je respecte également la règle par rapport à l'amont qui dit "calibre inter diff >= calibre du DB".
Je me demande au passage s'il y a un nombre d'inter diff maximum pour un DB, info que je n'ai pas trouvée.
Si vous pouviez m'aider en corrigeant mon projet, ce serait super.
Le principe de mon installation est le suivant :
Depuis mon DB j'alimente un tableau principal (Rez de chaussée) avec Interrupteur sectionneur en amont puis IDs, puis un tableau secondaire (Etage), avec également en amont un Interrupteur sectionneur puis des IDs.
Ce qui n'apparait pas dans mon tableau, c'est que j'aimerais faire un autre tableau secondaire pour ma cuisine d'été, mais tout ça me parait énorme comme installation.
Merci d'avance pour votre aide et bonne soirée.
Sebco
Je vous sollicite à nouveau, j'aimerais votre avis.
Toujours dans le but de refaire mon installation électrique, j'ai fait un tableau Excel de mon projet d'installation (j'aurais du faire un schéma mais le tableau était plus rapide).
J'ai essayé de respecter les normes en vigueur.
Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Il se lit de gauche à droite, de haut en bas.
Je trouve qu'il y a énormément d'interrupteurs différentiels mais je n'arrive pas à faire autrement en suivant la règle de calcul de l'intensité suivante : "Par rapport à l'aval : Calibre inter diff >= 1 fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant le chauffage direct, le chauffe-eau et la prise de recharge véhicule + 0.5 fois la somme des calibres des disjoncteurs alimentant les autres circuits".
Je respecte également la règle par rapport à l'amont qui dit "calibre inter diff >= calibre du DB".
Je me demande au passage s'il y a un nombre d'inter diff maximum pour un DB, info que je n'ai pas trouvée.
Si vous pouviez m'aider en corrigeant mon projet, ce serait super.
Le principe de mon installation est le suivant :
Depuis mon DB j'alimente un tableau principal (Rez de chaussée) avec Interrupteur sectionneur en amont puis IDs, puis un tableau secondaire (Etage), avec également en amont un Interrupteur sectionneur puis des IDs.
Ce qui n'apparait pas dans mon tableau, c'est que j'aimerais faire un autre tableau secondaire pour ma cuisine d'été, mais tout ça me parait énorme comme installation.
Merci d'avance pour votre aide et bonne soirée.
Sebco
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Réponses
Bonjour
Tableau principal
Vous avez 20 disjoncteurs sur ce tableau
La norme dit 8 disjoncteurs maxi par ID.
Vous pourriez donc vous contentez de mettre 3 ID 63A
Cela respecte la règle par rapport à l'amont et dans ce cas, c'est inutile de respecter la règle par rapport à l'aval.
Dans les faits, vu que vous avez un ID 40A dédié à l'extérieur, conservez le et mettez 3 ID 63A pour le reste
Si vous mettez un disjoncteur 25A pour la PAC, il faut l'alimenter au moins en 4²
Le circuit prises de la cuisine doit être dédié à la cuisine avec 6 prises maxi
A noter qu'il n'est pas obligatoire de dédier des circuits au frigo et au micro-onde, mais pas interdit non plus
Il faut un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire
Si votre DB est dans le logement, l'interrupteur sectionneur n'est pas une obligation
S'il est juste à côté du tableau, l'interrupteur sectionneur est inutile
Tableau divisionnaire
Même remarque sur le tableau divisionnaire, 2ID de 63A suffiraient
Il n'y a pas d'obligation de dédier des circuits prises à la sdb
Même remarque sur la PAC
Si vous avez 2 chauffe-eau sur 2 tableaux différents, il ne faut qu'un disj 2A commun pour les 2 (à moins de câbler différemment avec un contacteur en plus)
Pour une chambre ou un sdb, je vous conseille de câbler les prises en 1,5² c'est plus facile.
L'interrupteur sectionneur n'est pas une obligation, mais c'est néanmoins une bonne précaution
Tableau principal
Vous avez 20 disjoncteurs sur ce tableau
La norme dit 8 disjoncteurs maxi par ID.
Vous pourriez donc vous contentez de mettre 3 ID 63A
Cela respecte la règle par rapport à l'amont et dans ce cas, c'est inutile de respecter la règle par rapport à l'aval.
Dans les faits, vu que vous avez un ID 40A dédié à l'extérieur, conservez le et mettez 3 ID 63A pour le reste
Si vous mettez un disjoncteur 25A pour la PAC, il faut l'alimenter au moins en 4²
Le circuit prises de la cuisine doit être dédié à la cuisine avec 6 prises maxi
A noter qu'il n'est pas obligatoire de dédier des circuits au frigo et au micro-onde, mais pas interdit non plus
Il faut un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire
Si votre DB est dans le logement, l'interrupteur sectionneur n'est pas une obligation
S'il est juste à côté du tableau, l'interrupteur sectionneur est inutile
Tableau divisionnaire
Même remarque sur le tableau divisionnaire, 2ID de 63A suffiraient
Il n'y a pas d'obligation de dédier des circuits prises à la sdb
Même remarque sur la PAC
Si vous avez 2 chauffe-eau sur 2 tableaux différents, il ne faut qu'un disj 2A commun pour les 2 (à moins de câbler différemment avec un contacteur en plus)
Pour une chambre ou un sdb, je vous conseille de câbler les prises en 1,5² c'est plus facile.
L'interrupteur sectionneur n'est pas une obligation, mais c'est néanmoins une bonne précaution
Carminas
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Complément sur le cablage des 2 chauffe-eau (voir schémas)
A noter que les HC sont désormais à peine rentable (chez moi je gagne 1€ par mois)
Du coup il faut pas mal de temps pour amortir le matériel nécessaire
Compte tenu des contraintes qu'elles imposent, je ne pense pas que cela vaille le coup de s’embêter avec
A vous de voir
A noter que les HC sont désormais à peine rentable (chez moi je gagne 1€ par mois)
Du coup il faut pas mal de temps pour amortir le matériel nécessaire
Compte tenu des contraintes qu'elles imposent, je ne pense pas que cela vaille le coup de s’embêter avec
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Carminas
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Bonjour Carminas,
Merci pour ces remarques.
Question 1 : Est-ce que vous sauriez m'expliquer pourquoi on a le choix entre ces deux règles (amont/aval) ?
Je ne comprends pas très bien concrètement.
Les chauffes-eau existent déjà et sont gérés avec 2 contacteurs et deux 2A, donc je pense garder mon système HC.
Tableau principal
Ok pour le Type A 63A, 2 types AC 63A et 1 type AC 40A pour la terrasse.
Question 2 : Je peux brancher d'autres appareils spécifiques que les plaques et le lave linge sur un Type A 63A (hors circuits prises et lumières) ?
Pour la PAC, j'ai effectivement vu qu'il fallait du 4mm² pour le 25A. Elle a été installée le mois dernier et je suis quasi certain en voyant les câbles dans mon tableau que c'est du 2.5mm². A vérifier.
Ok pour le circuit prise dédié à la cuisine.
Le circuit Frigo et Micro Ondes, en effet, c'est mon initiative.
Question 3 : "Il faut un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire". Ok, quel genre ?
Je souhaitais mettre le sectionneur même sur le tableau principal pour pouvoir intervenir sur ce tableau sans couper le tableau divisionnaire (DB vers bornier, puis vers sectionneur RDC et disjoncteur Etage).
Question 4 : C'est une erreur ?
Tableau divisionnaire
Ok pour tout.
Question 5 : Pas de problème pour ajouter encore un tableau divisionnaire pour ma cuisine d'été ?
Un gros merci pour votre aide Carminas.
Si j'ai ces dernières réponses à mes questions, je pourrai corriger mon tableau Excel.
Bonne journée
Sebco
Merci pour ces remarques.
Question 1 : Est-ce que vous sauriez m'expliquer pourquoi on a le choix entre ces deux règles (amont/aval) ?
Je ne comprends pas très bien concrètement.
Les chauffes-eau existent déjà et sont gérés avec 2 contacteurs et deux 2A, donc je pense garder mon système HC.
Tableau principal
Ok pour le Type A 63A, 2 types AC 63A et 1 type AC 40A pour la terrasse.
Question 2 : Je peux brancher d'autres appareils spécifiques que les plaques et le lave linge sur un Type A 63A (hors circuits prises et lumières) ?
Pour la PAC, j'ai effectivement vu qu'il fallait du 4mm² pour le 25A. Elle a été installée le mois dernier et je suis quasi certain en voyant les câbles dans mon tableau que c'est du 2.5mm². A vérifier.
Ok pour le circuit prise dédié à la cuisine.
Le circuit Frigo et Micro Ondes, en effet, c'est mon initiative.
Question 3 : "Il faut un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire". Ok, quel genre ?
Je souhaitais mettre le sectionneur même sur le tableau principal pour pouvoir intervenir sur ce tableau sans couper le tableau divisionnaire (DB vers bornier, puis vers sectionneur RDC et disjoncteur Etage).
Question 4 : C'est une erreur ?
Tableau divisionnaire
Ok pour tout.
Question 5 : Pas de problème pour ajouter encore un tableau divisionnaire pour ma cuisine d'été ?
Un gros merci pour votre aide Carminas.
Si j'ai ces dernières réponses à mes questions, je pourrai corriger mon tableau Excel.
Bonne journée
Sebco
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Bonsoir
Q1/ La norme dit qu'il faut appliquer soit la règle par rapport à l'amont, soit par rapport à l'aval (voir extrait joint).
C'est logique, le principe est de ne pas surcharger l'ID.
On peut l'obtenir de 2 manière :
- soit en ayant un disjoncteur en amont dont le calibre n'est pas supérieur au courant assigné de l'ID
- soit en s'assurant qu'on n'a pas mis trop de circuits qui consomment en aval de l'ID
Pour vos 2 contacteurs, le schéma de câblage m'interesse car je ne vois pas bien comment cela peut fonctionner avec 2 disj 2A, sauf si vous n'avez pas plusieurs 30mA aujourd'hui
Q2/ Derrière un type A on peut mettre n'importe quel type de circuit.
En effet un type A est un type AC qui possède en plus une protection contre les fuites de courant continu
Donc qui peut le plus peut le moins
Q3/ Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin, par exemple :
- un disjoncteur 63A pour 14kW
- ou un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
Q4/ C'est une solution possible mais non obligatoire
Q5/ Aucun si c'est dimensionné correctement
Q1/ La norme dit qu'il faut appliquer soit la règle par rapport à l'amont, soit par rapport à l'aval (voir extrait joint).
C'est logique, le principe est de ne pas surcharger l'ID.
On peut l'obtenir de 2 manière :
- soit en ayant un disjoncteur en amont dont le calibre n'est pas supérieur au courant assigné de l'ID
- soit en s'assurant qu'on n'a pas mis trop de circuits qui consomment en aval de l'ID
Pour vos 2 contacteurs, le schéma de câblage m'interesse car je ne vois pas bien comment cela peut fonctionner avec 2 disj 2A, sauf si vous n'avez pas plusieurs 30mA aujourd'hui
Q2/ Derrière un type A on peut mettre n'importe quel type de circuit.
En effet un type A est un type AC qui possède en plus une protection contre les fuites de courant continu
Donc qui peut le plus peut le moins
Q3/ Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin, par exemple :
- un disjoncteur 63A pour 14kW
- ou un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
Q4/ C'est une solution possible mais non obligatoire
Q5/ Aucun si c'est dimensionné correctement
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Carminas
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Bonsoir Carminas.
Merci beaucoup.
Pour la Q1 : En fait je ne comprends pas pourquoi les deux règles ne sont pas obligatoires.
Je comprends qu'il ne faut pas assigner en amont un courant supérieur au calibre de l'ID.
Je comprends aussi le calcul pour ne pas qu'en aval on dépasse l'intensité de l'ID.
Mais je ne comprends pas pourquoi les deux règles ne sont pas obligatoires.
A moins qu'on considère qu'on ne surcharge l'ID uniquement si les courants sont supérieurs en amont ET en aval.
Ok pour toutes les autres réponses.
Je regarderai pour les 2 contacteurs et vous dirais.
Merci et bonne soirée.
Sebco
Merci beaucoup.
Pour la Q1 : En fait je ne comprends pas pourquoi les deux règles ne sont pas obligatoires.
Je comprends qu'il ne faut pas assigner en amont un courant supérieur au calibre de l'ID.
Je comprends aussi le calcul pour ne pas qu'en aval on dépasse l'intensité de l'ID.
Mais je ne comprends pas pourquoi les deux règles ne sont pas obligatoires.
A moins qu'on considère qu'on ne surcharge l'ID uniquement si les courants sont supérieurs en amont ET en aval.
Ok pour toutes les autres réponses.
Je regarderai pour les 2 contacteurs et vous dirais.
Merci et bonne soirée.
Sebco
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Si la règle amont s'applique, par exemple avec un ID 63A pour un DB 30/60A, vous pouvez mettre 8 disjoncteurs de 32A en aval de votre ID63A, vous ne tirerez jamais plus de 60A et donc vous ne dépasserez jamais 63A et vous ne saturerez jamais l'ID.
Il n'est donc pas nécessaire de respecter la règle aval.
A l'inverse si vous respectez la règle avant, par exemple dans votre ID pour la terrasse, le peu de circuits et leur calibre raisonnable fait que vous n'atteindrez jamais les 40A (9kW), même si votre DB permet d'aller à 60A.
Il n'est donc pas nécessaire de respecter la règle aval.
A l'inverse si vous respectez la règle avant, par exemple dans votre ID pour la terrasse, le peu de circuits et leur calibre raisonnable fait que vous n'atteindrez jamais les 40A (9kW), même si votre DB permet d'aller à 60A.
Carminas
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Ca y est j'ai compris !! 
Ca me paraît tellement évident maintenant ...
Merci, vraiment !
Sebco
Ca me paraît tellement évident maintenant ...
Merci, vraiment !
Sebco
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Bonsoir,
Je me pose à nouveau une question au sujet du disjoncteur divisionnaire censé protéger, depuis mon tableau principal, mon tableau divisionnaire (qui est à l'étage).
Quel intérêt j'aurais à prendre un 63A si mon DB est à 45A, qu'est ce qui pourrait le faire disjoncter ?
Ne vaut-il pas mieux un 40A ?
Autre question qui n'a rien à voir :
J'ai une PAC à l'étage (donc sur mon tableau divisionnaire), qui est à 10/11KW.
Elle me prend donc potentiellement tout mon abonnement à 45A, mais je ne sais pas ce qu'elle consomme en moyenne actuellement avec le froid qu'il fait.
Le chauffagiste va installer la même au RDC, encore 10/11kW.
Je me demande comment les deux vont pouvoir tourner en même temps, avec tout le reste de la maison ... même si je passais mon abonnement à 12K.
Je rate quelque chose ?
Merci et bonne soirée.
Sebco
Je me pose à nouveau une question au sujet du disjoncteur divisionnaire censé protéger, depuis mon tableau principal, mon tableau divisionnaire (qui est à l'étage).
Quel intérêt j'aurais à prendre un 63A si mon DB est à 45A, qu'est ce qui pourrait le faire disjoncter ?
Ne vaut-il pas mieux un 40A ?
Autre question qui n'a rien à voir :
J'ai une PAC à l'étage (donc sur mon tableau divisionnaire), qui est à 10/11KW.
Elle me prend donc potentiellement tout mon abonnement à 45A, mais je ne sais pas ce qu'elle consomme en moyenne actuellement avec le froid qu'il fait.
Le chauffagiste va installer la même au RDC, encore 10/11kW.
Je me demande comment les deux vont pouvoir tourner en même temps, avec tout le reste de la maison ... même si je passais mon abonnement à 12K.
Je rate quelque chose ?
Merci et bonne soirée.
Sebco
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Bonsoir
Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service le tableau divionnaire
Si vous mettez un 63A, la première fonction n'entrera jamais en action, mais restent les 2 autres
Si vous mettez un 40A, vous limiterez la puissance disponible à 9kW alors que votre abonnement vous permet plus, surtout si un jour vous l'augmentez à 60A.
A vous de voir en fonction de ce qui est prévu
Pour votre PAC, il s'agit sans doute de la puissance restituée, pas de la puissance absorbée.
Un disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges
- une protection contre les courts-circuits
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service le tableau divionnaire
Si vous mettez un 63A, la première fonction n'entrera jamais en action, mais restent les 2 autres
Si vous mettez un 40A, vous limiterez la puissance disponible à 9kW alors que votre abonnement vous permet plus, surtout si un jour vous l'augmentez à 60A.
A vous de voir en fonction de ce qui est prévu
Pour votre PAC, il s'agit sans doute de la puissance restituée, pas de la puissance absorbée.
Carminas
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Merci Carminas pour ces explications, comme d'habitude.
Je profite que vous soyez là pour une dernière question (pour ce soir
) :
Pour mon autre tableau divisionnaire pour ma cuisine d'été (à 60m du tableau principal), un cousin ancien électricien m'a conseillé de mettre le disjoncteur divisionnaire sur le tableau divisionnaire lui même plutôt qu'au principal (quitte à mettre un sectionneur au principal).
Il m'a dit qu'en mettant le disjoncteur au principal et non au divisionnaire, il allait disjoncter intempestivement du fait de ces 60m de câble.
En résumé, il m'a dit d'isoler le divisionnaire de mes 60m de câble.
Qu'en pensez vous ?
Merci et bonne fin de soirée.
Sebco
Je profite que vous soyez là pour une dernière question (pour ce soir
) :Pour mon autre tableau divisionnaire pour ma cuisine d'été (à 60m du tableau principal), un cousin ancien électricien m'a conseillé de mettre le disjoncteur divisionnaire sur le tableau divisionnaire lui même plutôt qu'au principal (quitte à mettre un sectionneur au principal).
Il m'a dit qu'en mettant le disjoncteur au principal et non au divisionnaire, il allait disjoncter intempestivement du fait de ces 60m de câble.
En résumé, il m'a dit d'isoler le divisionnaire de mes 60m de câble.
Qu'en pensez vous ?
Merci et bonne fin de soirée.
Sebco
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Bonjour
En principe on met toujours le disjoncteur au départ du câble qu'il protège.
Je n'ai jamais entendu dire que qu'il vous explique, mais cela ne veut pas dire qu'il à tort.
En principe on met toujours le disjoncteur au départ du câble qu'il protège.
Je n'ai jamais entendu dire que qu'il vous explique, mais cela ne veut pas dire qu'il à tort.
Carminas
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