- Accueil
- >
- Forums
- >
- Forums Bricolage
- >
- Forum menuiserie
- >
- section solive pour plancher bois
MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 08/06/2009 à 17h19
section solive pour plancher bois
Bonjour à tous,
Ayant récemment fait l'acquisition d'une maison en pisé (inhabitée depuis plus de 20ans) nous (avec ma compagne) débutons, petit à petit sa réhabilitation.
Tout les planchers du 1er étages sont à refaire (parquet massif en très mauvais état).
Nous nous demandons si les solives qui sont, elles, en bon état peuvent être conservées. Nous avons trois pièces à l'étage:
-une pièce de 3m90x5m45 avec uniquement des solives de 18cmx8 pour des portées donc d'environ 3m90, entraxe 65cm.(ancien grenier)
-une pièce de 5m10x 5m20 avec une poutre d'environ 26cmx26 qui sépare (plus ou moins) la pièce en 2 dans sa largeur (donc d'une portée de 5m10)supportant des solives ,(entraxe 40 à 45cm) pour, d'un coté, une section de 10x6,5cm portée de 2m50 de l'autre 9x8cm portée 2m70.(ancienne chambre)
-enfin une pièce de 1m90x 4m80 solives de 8cmx6 pour 1m90 de portée, entraxe 50 à 55cm...
Toutes les poutre et les solives (du moins un coté quand il y a poutre) sont scellée dans un mur de 50cm.
La demande est la suivante: les sections sont elles suffisantes pour supporter des chambres??
dans tout les cas nous souhaiterions laisser les solives et poutres apparentes, tout en ayant un plafond blanc uni (soit la sous face des dalles de planchers peinte) cela est il possible avec des dalles en aggloméré? si oui comment s'y prendre pour effacer les joints?si non, avez vous des suggestions?
Merci d'avance, en tout cas , au moins pour avoir eu la patience de nous lire!
Ayant récemment fait l'acquisition d'une maison en pisé (inhabitée depuis plus de 20ans) nous (avec ma compagne) débutons, petit à petit sa réhabilitation.
Tout les planchers du 1er étages sont à refaire (parquet massif en très mauvais état).
Nous nous demandons si les solives qui sont, elles, en bon état peuvent être conservées. Nous avons trois pièces à l'étage:
-une pièce de 3m90x5m45 avec uniquement des solives de 18cmx8 pour des portées donc d'environ 3m90, entraxe 65cm.(ancien grenier)
-une pièce de 5m10x 5m20 avec une poutre d'environ 26cmx26 qui sépare (plus ou moins) la pièce en 2 dans sa largeur (donc d'une portée de 5m10)supportant des solives ,(entraxe 40 à 45cm) pour, d'un coté, une section de 10x6,5cm portée de 2m50 de l'autre 9x8cm portée 2m70.(ancienne chambre)
-enfin une pièce de 1m90x 4m80 solives de 8cmx6 pour 1m90 de portée, entraxe 50 à 55cm...
Toutes les poutre et les solives (du moins un coté quand il y a poutre) sont scellée dans un mur de 50cm.
La demande est la suivante: les sections sont elles suffisantes pour supporter des chambres??
dans tout les cas nous souhaiterions laisser les solives et poutres apparentes, tout en ayant un plafond blanc uni (soit la sous face des dalles de planchers peinte) cela est il possible avec des dalles en aggloméré? si oui comment s'y prendre pour effacer les joints?si non, avez vous des suggestions?
Merci d'avance, en tout cas , au moins pour avoir eu la patience de nous lire!
Liens commerciaux
le 08/06/2009 à 23h01
RE : section solive pour plancher bois
Bonsoir:
-les sections de ta 1ere pièce sont bonne mais c'est l'écartement qui est un peu large,tu peux en intercaler(bastaing).
-pour la 2eme et la 3eme l'écartement est bon mais les sections trop juste,dans ce cas tu peux les doubler avec des solives 32x175 ou 25x150 une de chaque coté.
-pour les joints que tu veux masquer avant peinture essayes de la pâte à bois ponçage et peinture mais je ne sais pas si ça tiendra bien.
-une autre solution c'est de mettre entre tes dalles et tes solives des plaques de plâtre c'est plus facile à enduire,tu t'arranges à faire tomber les raccords du BA13 sur la longueur dans les solives.
-à plus.
-les sections de ta 1ere pièce sont bonne mais c'est l'écartement qui est un peu large,tu peux en intercaler(bastaing).
-pour la 2eme et la 3eme l'écartement est bon mais les sections trop juste,dans ce cas tu peux les doubler avec des solives 32x175 ou 25x150 une de chaque coté.
-pour les joints que tu veux masquer avant peinture essayes de la pâte à bois ponçage et peinture mais je ne sais pas si ça tiendra bien.
-une autre solution c'est de mettre entre tes dalles et tes solives des plaques de plâtre c'est plus facile à enduire,tu t'arranges à faire tomber les raccords du BA13 sur la longueur dans les solives.
-à plus.
Liens commerciaux
le 10/06/2009 à 17h05
RE : section solive pour plancher bois
Merci de cette réponse rapide!!
Pour la solution pour les pièces 1 et 2 je ne saisi pas trop! mettre une solive (par ex de 25X150)de chaque coté??du coup ça "cache" les solives, que l'on voulait conserver?!
De plus pour les mettre au même niveau il faudrait soit que je "creuse" la poutre mais du coup, en sous face j'aurais deux "niveau" de solives différentes!!!
soit je les mets au même niveau en sous face, et du coup la solive du milieu ne serait plus d'aucune utilité structurellement parlant?! autant tout faire sauter et remplacer par du neuf?
Niveau raccord entre dalle, j'ai quelque peur même avec la pâte a bois qu'ils ne réapparaissent avec le temps, quelqu'un l'a déjà fait?
Pour la solution BA13 cela signifie mettre le BA13 en plancher non structurant et le recouvrir de dalle de plancher??
merci encore
Pour la solution pour les pièces 1 et 2 je ne saisi pas trop! mettre une solive (par ex de 25X150)de chaque coté??du coup ça "cache" les solives, que l'on voulait conserver?!
De plus pour les mettre au même niveau il faudrait soit que je "creuse" la poutre mais du coup, en sous face j'aurais deux "niveau" de solives différentes!!!
soit je les mets au même niveau en sous face, et du coup la solive du milieu ne serait plus d'aucune utilité structurellement parlant?! autant tout faire sauter et remplacer par du neuf?
Niveau raccord entre dalle, j'ai quelque peur même avec la pâte a bois qu'ils ne réapparaissent avec le temps, quelqu'un l'a déjà fait?
Pour la solution BA13 cela signifie mettre le BA13 en plancher non structurant et le recouvrir de dalle de plancher??
merci encore
le 10/06/2009 à 19h28
RE : section solive pour plancher bois
le 10/06/2009 à 22h23
RE : section solive pour plancher bois
Salut,
Pour tes sections de solive c'est vrai que des entraxes supérieurs à 60 cm et des hauteurs de solives < L/20 semblent un peu court.
Cependant un petit bureau d'etudes pourrait vérifier et voire redimensionner ton nouveau plancher.
Les charges type douche sont à considérer à part...
De plus, en voulant conserver les solives apparentes, tu ne mets pas toute les chances de ton coté pour l'isolation phonique et thermique. Une sous couche résiliente posée entre tes dalles et ton revêtement de finition (souple bien sur) permettront une certaine isolation (notamment bruit d'impact) mais elle en sera pas suffisante (thermique et phonique)
Pour tes sections de solive c'est vrai que des entraxes supérieurs à 60 cm et des hauteurs de solives < L/20 semblent un peu court.
Cependant un petit bureau d'etudes pourrait vérifier et voire redimensionner ton nouveau plancher.
Les charges type douche sont à considérer à part...
De plus, en voulant conserver les solives apparentes, tu ne mets pas toute les chances de ton coté pour l'isolation phonique et thermique. Une sous couche résiliente posée entre tes dalles et ton revêtement de finition (souple bien sur) permettront une certaine isolation (notamment bruit d'impact) mais elle en sera pas suffisante (thermique et phonique)
Problème réglé, ouvrage terminé, un petit message pour dire que tout c'est bien passé et les BDD contentés.
Liens commerciaux
le 12/06/2009 à 18h37
RE : section solive pour plancher bois
Bonjour,
J'ai noté pour l'isolation phonique et acoustique!
Pour les plaques de plâtre n'y a t'il pas risque "d'écrasement" dû au poids qui formerait fissure ou atre au niveau des solives??
Il me semblait qu'ils existait une solution pour peindre les dalles d'agencement sans voir ses raccords! Je fait des recherches parallèles du coté des maisons ossature bois, peut etre y trouverais-je des "trucs"?!
Pour le bureau d'étude, j'évite au max ce genre de frais, je préfère , à la rigueur passer plus de temps à mettre en œuvre notre projet quitte à subventionner ses solives/bastaings même si frais inutile...
J'ai noté pour l'isolation phonique et acoustique!
Pour les plaques de plâtre n'y a t'il pas risque "d'écrasement" dû au poids qui formerait fissure ou atre au niveau des solives??
Il me semblait qu'ils existait une solution pour peindre les dalles d'agencement sans voir ses raccords! Je fait des recherches parallèles du coté des maisons ossature bois, peut etre y trouverais-je des "trucs"?!
Pour le bureau d'étude, j'évite au max ce genre de frais, je préfère , à la rigueur passer plus de temps à mettre en œuvre notre projet quitte à subventionner ses solives/bastaings même si frais inutile...
le 12/06/2009 à 19h00
RE : section solive pour plancher bois
le 13/06/2009 à 06h48
plancher
Bonjour
Et pourquoi ne pas utiliser les chapes sèches, très facile de mise en oeuvre , il existe le placosol et le fermacell le lien c'est le fermacel.
Avec ce système on rattrape les niveaux, on isole sans toucher aux poutres apparentes en dessous, tout se fait au dessus du plancher ou autre matériaux plaque de bois posé sur les poutres.L'isolation phonique et thermique et déja collé sur les plaques et existe en plusieurs épaisseur. On utilise même ces plaques de fermacell en salle de bain, il y a juste une couche de produit d'étanchéité a passer.
Quoi qu'on mette en plancher, il y aura toujours un joint a quelque part!! La pose la plus facile plaque d'agglo.
http://www.dailymotion.com/video/x85c7k_montage-chape-seche-fermacell_lifestyle
Il est vrai que les sections sont toutes un peu faibles, soit tout doubler a la même section,en posant a l'axe des entraxes, soit tout enlever et refaire avec des sections plus épaisses
Et pourquoi ne pas utiliser les chapes sèches, très facile de mise en oeuvre , il existe le placosol et le fermacell le lien c'est le fermacel.
Avec ce système on rattrape les niveaux, on isole sans toucher aux poutres apparentes en dessous, tout se fait au dessus du plancher ou autre matériaux plaque de bois posé sur les poutres.L'isolation phonique et thermique et déja collé sur les plaques et existe en plusieurs épaisseur. On utilise même ces plaques de fermacell en salle de bain, il y a juste une couche de produit d'étanchéité a passer.
Quoi qu'on mette en plancher, il y aura toujours un joint a quelque part!! La pose la plus facile plaque d'agglo.
http://www.dailymotion.com/video/x85c7k_montage-chape-seche-fermacell_lifestyle
Il est vrai que les sections sont toutes un peu faibles, soit tout doubler a la même section,en posant a l'axe des entraxes, soit tout enlever et refaire avec des sections plus épaisses
"Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants"
Antoine de Saint-Exupery
Antoine de Saint-Exupery
Liens commerciaux
le 15/06/2009 à 09h50
re-section solives bois
Salut,
Merci pour l'idée fermacell, je vais tenter de creuser la piste...
Pour le placo à priori il est bel et bien déconseillé de le placé en "sandwich" entre solives et plancher structurel, pour risque d'écrasement,...Le top serait effectivement de le placer entre les solives...Je pense qu'il y a un bon gros travail de découpe si l'espace entre solive ne correspond pas exactement à la largeur des plaque de plâtre, sans parler des pertes...!!
Pour le dimensionnement des solives, au vu de l'abaque du blog boisphile il me faudrait pour la pièce 2 des bastaings très élancés, rien autre que de "grosses planches", avec un entraxe de 400 à 420mm des solives de 50x150 pour les portée de 2m50 et de 63x175 pour les portées de 2m70...j'envisagerais d'homogénéiser le tout par des 63X175...
Esthétiquement parlant ça me parait TROP élancé puis- je envisager de les "tasser", si les section existe, par ex avec du 80X150, voir du 90X175...
Et surtout, est ce que ma poutre maitresse, de 26X26cm, placée(je le rappel) au centre de la pièce, va supporter ce "surplus" de charge???d'autant que cette poutre(chêne) je ne veux me résigner à la supprimer!!
et enfin, existe t'il un calcul simplifié pour calculé les sections de poutres(histoire que je n'embête plus personne avec ça!!)
Merci pour l'idée fermacell, je vais tenter de creuser la piste...
Pour le placo à priori il est bel et bien déconseillé de le placé en "sandwich" entre solives et plancher structurel, pour risque d'écrasement,...Le top serait effectivement de le placer entre les solives...Je pense qu'il y a un bon gros travail de découpe si l'espace entre solive ne correspond pas exactement à la largeur des plaque de plâtre, sans parler des pertes...!!
Pour le dimensionnement des solives, au vu de l'abaque du blog boisphile il me faudrait pour la pièce 2 des bastaings très élancés, rien autre que de "grosses planches", avec un entraxe de 400 à 420mm des solives de 50x150 pour les portée de 2m50 et de 63x175 pour les portées de 2m70...j'envisagerais d'homogénéiser le tout par des 63X175...
Esthétiquement parlant ça me parait TROP élancé puis- je envisager de les "tasser", si les section existe, par ex avec du 80X150, voir du 90X175...
Et surtout, est ce que ma poutre maitresse, de 26X26cm, placée(je le rappel) au centre de la pièce, va supporter ce "surplus" de charge???d'autant que cette poutre(chêne) je ne veux me résigner à la supprimer!!
et enfin, existe t'il un calcul simplifié pour calculé les sections de poutres(histoire que je n'embête plus personne avec ça!!)
Voir aussi
Publicité
Forums
- le plancher en agglo des combles (...)
- vos réactions sur l’article de la (...)
- plancher combles
- plancher de cuisine
- plancher au dessus d’un garage
- problème plancher salle de bain
- plancher
- plancher (message duplicata + (...)
- rénover un plancher
- nouveau plancher
- plancher extérieur... qui sait où (...)
- plancher assez solide ?????
- plancher en terre battue
- plancher en bois flottant ?
- quels inconvénients pour un plancher (...)
- section de cable d’alimentation pour (...)
L'espace Bricocommunautaire
A découvrir sur Le bricolage avec Bricoleurdudimanche
Sélection de produits pour préparer l’hiver
BricoleurDuDimanche vous propose une sélection de produits astucieux pour faire à la saison froide.
Découvrir la sélection
Découvrir la sélection
Panorama des chaudières
Bricoleurdudimanche vous propose un aperçu des différentes chaudières existantes.
Voir le dossier
Voir le dossier
Isoler un sol ou un plafond avec du PSE
Une fiche pas à pas pour comprendre comment créer un faux plafond avec des panneaux composites en polystyrène expansé.
Lire la fiche.
Lire la fiche.
Isoler un mur avec des complexes en PSE
L’installation de plaques de BA10 doublées en polystyrène expansé est une solution efficace et rapide afin d’isoler vos murs.
Lire la fiche
Lire la fiche
Isoler grâce au polystyrène expansé.
Bricoleurdudimanche vous invite à découvrir les différentes caractéristiques du polystyrène expansé pour l'isolation.
Lire l’enquête
Lire l’enquête
la vie du forum
- desespérée : dernière chance pour (...)
- urgent : besoin d’aide pour (...)
- remplacement d’une chappe de (...)
- vitrificateur sur carrelage (...)
- quel disjoncteur choisir ?
- tube alu un peu spécial
- comment installer et gérer (...)
- puis-je utiliser de la fibre (...)
- allumer un barbecue
- porfondeur pour enterré un fil (...)
Le sondage de la semaine
Publicité
Membres en ligne