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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 28/02/2010 à 11h13
CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
BONJOUR / Avec un cumulus de 200 litres qui chauffe la nuit, on a bien 200 litres d'eau chaude...
Mais, va-t-on pouvoir tirer 200 litres d'eau suffisamment chaude pour des douches par exemple ???? Et bien à mon avis non....
Donc, on a payé l'électricité moins chère, d'accord, mais on ne dispose pas de 200 litres d'eau suffisamment chaude, puisqu'à mesure qu'on tire de l'eau chaude, il entre de l'eau froide qui refroidit l'ensemble.
J'ai entendu dire que l'eau chaude et l'eau froide ne se mélangeaient pas trop car l'eau chaude est dans le haut et l'eau froide arrivait par le bas..... alors là, faut pas exagérer...
On a payé pour avoir 200 litres d'eau chaude, et on les a, mais on ne peut pas tirer 200 litres d'eau chaude, mais seulement, allez on va dire 130 litres d'eau assez chaude, sachant que la température baisse au fur et à mesure des tirages.
Donc, d'après moi, on n'en a pas pour son argent. L'intérêt du tarif HC par en fumée. Ce n'est bon que pour E.D.F., et aussi pour ne pas surcharger le compteur la journée peut-être. Et on doit retomber au même qu'avec un chauffe eau de 50 litres alimenté en continu avec lequel on ne tomberait pas en panne, sauf si on n'est pas raisonnable sur les quantités tirées.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de spécialistes, et même de simples utilisateurs...
Mais, va-t-on pouvoir tirer 200 litres d'eau suffisamment chaude pour des douches par exemple ???? Et bien à mon avis non....
Donc, on a payé l'électricité moins chère, d'accord, mais on ne dispose pas de 200 litres d'eau suffisamment chaude, puisqu'à mesure qu'on tire de l'eau chaude, il entre de l'eau froide qui refroidit l'ensemble.
J'ai entendu dire que l'eau chaude et l'eau froide ne se mélangeaient pas trop car l'eau chaude est dans le haut et l'eau froide arrivait par le bas..... alors là, faut pas exagérer...
On a payé pour avoir 200 litres d'eau chaude, et on les a, mais on ne peut pas tirer 200 litres d'eau chaude, mais seulement, allez on va dire 130 litres d'eau assez chaude, sachant que la température baisse au fur et à mesure des tirages.
Donc, d'après moi, on n'en a pas pour son argent. L'intérêt du tarif HC par en fumée. Ce n'est bon que pour E.D.F., et aussi pour ne pas surcharger le compteur la journée peut-être. Et on doit retomber au même qu'avec un chauffe eau de 50 litres alimenté en continu avec lequel on ne tomberait pas en panne, sauf si on n'est pas raisonnable sur les quantités tirées.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de spécialistes, et même de simples utilisateurs...
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le 28/02/2010 à 16h17
Chauffe eau Electrique
Il y a 2 questions;
La capacité du ballon en fonction de besoins
La tarification Edf
Pour la première, l'eau chaude dépend de plusieurs paramettres:
Volume stocké: 200l
Température de consigne 65°c d'usine
Température entrée eau froide 6° à 12°C; 10° en moy
La puissance dl'élément chauffant 2400 w (généralement pour un 200L)
En clair, tu peux puiser plus de 300 litres à 40°C avec ce CEE.
C'est généralement OK.
Si tu choisit un CEE de 50 l pr exple, la resistance est d'environ 1200 w avec un temps de chauffe d'environ 2h 25. Cela limite l'utilisation de la salle de bain...
Concernant le choix du tarif Jour/Nuit, il est judicieux de faire tourner le lave vaisselle & linge pendant les heures creuses, c'est un choix perso.
Bon W.E.
La capacité du ballon en fonction de besoins
La tarification Edf
Pour la première, l'eau chaude dépend de plusieurs paramettres:
Volume stocké: 200l
Température de consigne 65°c d'usine
Température entrée eau froide 6° à 12°C; 10° en moy
La puissance dl'élément chauffant 2400 w (généralement pour un 200L)
En clair, tu peux puiser plus de 300 litres à 40°C avec ce CEE.
C'est généralement OK.
Si tu choisit un CEE de 50 l pr exple, la resistance est d'environ 1200 w avec un temps de chauffe d'environ 2h 25. Cela limite l'utilisation de la salle de bain...
Concernant le choix du tarif Jour/Nuit, il est judicieux de faire tourner le lave vaisselle & linge pendant les heures creuses, c'est un choix perso.
Bon W.E.
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le 28/02/2010 à 17h20
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
bonjour
vous avez oublier un petit détail;la loi stipule une sortie de cumulus de 50° maxi,sachant que en moyenne la t° sous douche est environ de 40°,on est dans la fourchette des 200litres
le fonctionnement du cumulus est simple;l'eau chaude en haut,l'eau froide en bas(fonctionnement par thermo-siphon)
,il est vrai que a mi tirage sur le ballon,la t° de puisage n'est plus la même que celle du départ,
il est également possible de changer la puissance de la résistance afin de gagner en temps de chauffe (mais pas aussi rapide qu'un système instantané.
a+
vous avez oublier un petit détail;la loi stipule une sortie de cumulus de 50° maxi,sachant que en moyenne la t° sous douche est environ de 40°,on est dans la fourchette des 200litres
le fonctionnement du cumulus est simple;l'eau chaude en haut,l'eau froide en bas(fonctionnement par thermo-siphon)
,il est vrai que a mi tirage sur le ballon,la t° de puisage n'est plus la même que celle du départ,
il est également possible de changer la puissance de la résistance afin de gagner en temps de chauffe (mais pas aussi rapide qu'un système instantané.
a+
le 28/02/2010 à 17h40
Chauffe Eau 200 l
Re- bonjour,
pour etre plus précis, c'est un arrété de 2006 qui précise 2 températures maxi aux points de puisage pour limter le risque de brulure:
50°C pour les pièces destinées à la toilette
60°C pour les autres (cuisine par exple)
Concernant le fonctionnement, c'est de la stratification. La dansité de l'eau n'est pas la même selon sa température.
Le "thermosyphon" sousentend une dynamique. C'est le cas pendant le réchauffement du ballon par la résistance électrique située en bas.
Le mélange de l'eau pourait s'expliquer par une pression trop forte.
A+
pour etre plus précis, c'est un arrété de 2006 qui précise 2 températures maxi aux points de puisage pour limter le risque de brulure:
50°C pour les pièces destinées à la toilette
60°C pour les autres (cuisine par exple)
Concernant le fonctionnement, c'est de la stratification. La dansité de l'eau n'est pas la même selon sa température.
Le "thermosyphon" sousentend une dynamique. C'est le cas pendant le réchauffement du ballon par la résistance électrique située en bas.
Le mélange de l'eau pourait s'expliquer par une pression trop forte.
A+
le 28/02/2010 à 22h31
Chauffe eau Electrique
SALUT A TOUS.
Avant de vous lancer dans des hypothèses fumantes vous devriez avoir la curiosité de démonté une cane d'EF sur un vieux CEE. vous vous rendrais conte que c'est un tube d'environ 15 cm bouchonner en son extrémité et percé par
des stries sur les cotés à fin de limiter au maximum le brassage d'EF dans le CEE. ainsi l'EC reste stocker sur le haut
et est remplacer progressivement par l'EF et plus le niveau d'EF monte moins l'effet de brassage est important.
Avant de vous lancer dans des hypothèses fumantes vous devriez avoir la curiosité de démonté une cane d'EF sur un vieux CEE. vous vous rendrais conte que c'est un tube d'environ 15 cm bouchonner en son extrémité et percé par
des stries sur les cotés à fin de limiter au maximum le brassage d'EF dans le CEE. ainsi l'EC reste stocker sur le haut
et est remplacer progressivement par l'EF et plus le niveau d'EF monte moins l'effet de brassage est important.
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le 01/03/2010 à 00h01
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
bonjour : je ne fais pas d'hypothèses fumantes, mais des constatations. A la maison, j'ai un chauffe eau de 150 litres, à trois en faisant très attention, on n'épuise pas toute l'eau chaude, mais lorsque ma fille vient, bien qu'elle fasse attention, ça ne va pas loin, il faut obligatoirement remettre en marche forcée. Et l'eau n'est pas du tout calcaire, en plus...
Dans une maison de vacances familiale, il y a un chauffe eau électrique de 75 litres alimenté en continu et résistance de 900 watts, on a toujours de l'eau chaude même à 5, et la conso n'est pas excessive. Il est vrai aussi que l'on a l'habitude de faire attention.
En tout cas, je n'ai pas mesuré, mais je serais bien curieux de mettre un compteur, il est certain qu'on ne profite pas de tout le volume d'eau chaude et que de ce fait cela revient plus cher que ce que l'on pense, même s'il y a quelques artifices pour que la température ne baisse pas trop.... Un jour que j'aurais le temps il faudra que je teste.
Dans une maison de vacances familiale, il y a un chauffe eau électrique de 75 litres alimenté en continu et résistance de 900 watts, on a toujours de l'eau chaude même à 5, et la conso n'est pas excessive. Il est vrai aussi que l'on a l'habitude de faire attention.
En tout cas, je n'ai pas mesuré, mais je serais bien curieux de mettre un compteur, il est certain qu'on ne profite pas de tout le volume d'eau chaude et que de ce fait cela revient plus cher que ce que l'on pense, même s'il y a quelques artifices pour que la température ne baisse pas trop.... Un jour que j'aurais le temps il faudra que je teste.
le 01/03/2010 à 06h59
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
moi j'ai aussi le problème,a 4 + la vaisselle,si je veux une douche le soir,je dois mettre en marche forcé,
maintenant si tu veux je peux te calculer le temps de chauffe pour ton cumulus;il me faut juste la quantité et la puissance,apres il te sera facile de calculer si c'est +rentable en heure creuse qu'en normal
a+
maintenant si tu veux je peux te calculer le temps de chauffe pour ton cumulus;il me faut juste la quantité et la puissance,apres il te sera facile de calculer si c'est +rentable en heure creuse qu'en normal
a+
le 01/03/2010 à 08h03
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
Oui, Bricodi tu as plus que probablement raison.
D'où la nécessité de bien calculé le volume du chauffe eau au départ en fonction de tes besoins.
Cela dépend fort du mode de vie de chacun, certains prennent deux longues douches par jours et perdent ainsi l'économie que la douche est censée apportée par rapport au bain.
Mais, il n'y a pas d'autre choix.
Comment veux tu profiter chaque jour de 100 ou 200 litres que ton chauffe eau à produit. il faut pour cela utiliser le chauffe eau jusqu'à ce que de l'eau froide en sorte.
Où est l'intérêt, s'il te reste 30 d'eau chaude sur 100 après une utilisation journalière, ton chauffe eau va réchauffer 100 l dont une partie est déjà plus chaude que l'eau froide, donc le temps de chauffe et la consommation sera moindre qu'au premier chauffage.
Je comprends pour partie ton raisonnement, mais on ne peut rien y changer.
Lorsque tu t'absentes 2 jours par ex, tu laisses ton chauffe eau.
Comme il n'y a pas de consommation d'eau, il n'y a comme perte de température que celle de la parois, donc la consommation ne portera que sur une élévation de quelques degrés.
D'où la nécessité de bien calculé le volume du chauffe eau au départ en fonction de tes besoins.
Cela dépend fort du mode de vie de chacun, certains prennent deux longues douches par jours et perdent ainsi l'économie que la douche est censée apportée par rapport au bain.
Mais, il n'y a pas d'autre choix.
Comment veux tu profiter chaque jour de 100 ou 200 litres que ton chauffe eau à produit. il faut pour cela utiliser le chauffe eau jusqu'à ce que de l'eau froide en sorte.
Où est l'intérêt, s'il te reste 30 d'eau chaude sur 100 après une utilisation journalière, ton chauffe eau va réchauffer 100 l dont une partie est déjà plus chaude que l'eau froide, donc le temps de chauffe et la consommation sera moindre qu'au premier chauffage.
Je comprends pour partie ton raisonnement, mais on ne peut rien y changer.
Lorsque tu t'absentes 2 jours par ex, tu laisses ton chauffe eau.
Comme il n'y a pas de consommation d'eau, il n'y a comme perte de température que celle de la parois, donc la consommation ne portera que sur une élévation de quelques degrés.
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
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le 01/03/2010 à 08h56
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
Bonjour,
je corrobore à la réponse de Lolobn: il est primordiale de rentabiliser ce tarif Heures Creuses.
Lave linge, lave vaisselle, repassage si heures méridiennes, sont autant d'économies non négligeables. Et tout ce qui fonctionne en HC, est facturé en HC (congélateur, réfrigérateur, éclairage, etc.)
Enfin, en tout dernier, songer au fait que la chaudière est arrêtée l'été, c'est également une source de rentabilité: faire tourner une chaudière juste pour l'eau chaude, je préfère ne pas faire le calcul...
A bientôt
je corrobore à la réponse de Lolobn: il est primordiale de rentabiliser ce tarif Heures Creuses.
Lave linge, lave vaisselle, repassage si heures méridiennes, sont autant d'économies non négligeables. Et tout ce qui fonctionne en HC, est facturé en HC (congélateur, réfrigérateur, éclairage, etc.)
Enfin, en tout dernier, songer au fait que la chaudière est arrêtée l'été, c'est également une source de rentabilité: faire tourner une chaudière juste pour l'eau chaude, je préfère ne pas faire le calcul...
A bientôt
le 01/03/2010 à 10h32
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
Le système français est différent du système belge.
Pour mon habitation en France, j'ai ce qu'on appelle le tarif Bleu, Blanc, Rouge. Beaucoup ne le connaissent pas.
Ce système me permet d'avoir le courant à un taux préférentiel tout au long de l'année.
en période de crise (Rouge) je m'engage à utiliser le moins de courant possible (four, lessive, chauffage etc) si j'en utiliser je le paie 5 ou 6 fois plus cher que le Bleu normal.
Ce quel que soit les consommateurs, une horloge bascule l'ensemble au tarif nuit.
Un boitier livré par eux m'informe chaque soir à 20 heures de la couleur du jour suivant. Il suffit de faire attention ce jour là.
En Belgique, j'ai deux compteurs bihoraire (donc deux tarifs) commandé par eux qui font basculer le compteur en fonction de l'heure, il alimente l'éclairage et les prises.
Et comme je chauffe à l'électricité + cumulus, j'ai un compteur exclusif de nuit. Qui ne dessert que les appareils de chauffage et le chauffe eau. (c'est plombé).
La compagnie alimente ce compteur vers 23 h jusqu'à 7 heures du matin. Le tarif est plus avantageux, mais je n'ai aucune possibilité de relance dans la journée.
Il n'y a pas plusieurs formules comme en France et j'ai mis du temps à trouver la formule actuelle. J'ai changé 4 x de formules.
Pour mon habitation en France, j'ai ce qu'on appelle le tarif Bleu, Blanc, Rouge. Beaucoup ne le connaissent pas.
Ce système me permet d'avoir le courant à un taux préférentiel tout au long de l'année.
en période de crise (Rouge) je m'engage à utiliser le moins de courant possible (four, lessive, chauffage etc) si j'en utiliser je le paie 5 ou 6 fois plus cher que le Bleu normal.
Ce quel que soit les consommateurs, une horloge bascule l'ensemble au tarif nuit.
Un boitier livré par eux m'informe chaque soir à 20 heures de la couleur du jour suivant. Il suffit de faire attention ce jour là.
En Belgique, j'ai deux compteurs bihoraire (donc deux tarifs) commandé par eux qui font basculer le compteur en fonction de l'heure, il alimente l'éclairage et les prises.
Et comme je chauffe à l'électricité + cumulus, j'ai un compteur exclusif de nuit. Qui ne dessert que les appareils de chauffage et le chauffe eau. (c'est plombé).
La compagnie alimente ce compteur vers 23 h jusqu'à 7 heures du matin. Le tarif est plus avantageux, mais je n'ai aucune possibilité de relance dans la journée.
Il n'y a pas plusieurs formules comme en France et j'ai mis du temps à trouver la formule actuelle. J'ai changé 4 x de formules.
J'y connais rien, mais j'ai une idée sur tout..... (ou presque......)
le 01/03/2010 à 15h53
RE : CUMULUS et HEURES CREUSES, valable pour qui ???
perso j'ai pas le soucis, j'ai une chaudière fioul et un ballon d'eau chaude, dès que la température de l'eau dans le ballon ne conviens plus => la chaudière déclenche et chauffe ... c'est pas très économique mais on à déjà eu des week-end à 6 douche d'affilé sans manqué d'eau chaude pour un ballon de 200l
Améliorer l'environnement de notre miniville -> http://b.d.d.miniville.fr/env
le 01/03/2010 à 20h45
cumulus
salut je suis enfin parvenus a trouver les message émis sur ce sujet .
voici comment chez moi cela fonctionne : pour l hiver ma chaudière produit l eaux sanitaire avec 1 boiler incorporé de 75 litres pas de problème .pour ma douche hiver comme été j ai 1 chauffe eau au gaz nat et cela sans veilleuse allumage electronique plie de 1,5 volt.et qui me fournit l eau chaude l été car j ai mis 1 vanne sur le circuit de la chaudière pour pouvoir éteindre celle ci l été
voici comment chez moi cela fonctionne : pour l hiver ma chaudière produit l eaux sanitaire avec 1 boiler incorporé de 75 litres pas de problème .pour ma douche hiver comme été j ai 1 chauffe eau au gaz nat et cela sans veilleuse allumage electronique plie de 1,5 volt.et qui me fournit l eau chaude l été car j ai mis 1 vanne sur le circuit de la chaudière pour pouvoir éteindre celle ci l été
salut j ai pas mal bossés avec différents patron dans le batiment
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