Bricoleur du Dimanche

Installation complète sanitaire et chauffage

Par galvane

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Message(s) : 219
19/09/2016 à 11h29
19/09/2016 à 11h29
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en train de rénover intégralement mon appartement et je m'attaque maintenant à la plomberie.
Je viens de faire appel à des plombiers pour me changer la chaudière (et la déplacer accessoirement), mais je vais m'occuper de tout le reste (tout en multicouche). J'y ai déjà pas mal réfléchi mais j'aimerais bien avoir votre avis.
En gros ils vont simplement me laisser les sorties de chaudières filtées (eau chaude, eau froide, chauffage entrant/sortant) pour que je puisse facilement me rebrancher dessus. A partir de là, je pensais y installer des collecteurs eau chaude / eau froide pour les sanitaires. Et y installer un collecteur pour le réseau de chauffage (entrées sorties).

Sur mon installation, j'aurais 3 circuit eau chaude et au froide (sdb et cuisine), ainsi que deux circuits eau froide (toilettes + machine à laver). Pour ce qui est du chauffage, je me pose encore la question d'en poser 3 ou 4. Mon appartement fait 45 m2 avec une cuisine ouverte sur le salon. Vaut-il mieux avoir un radiateur dans la cuisine et un dans le salon, ou un seul grand dans le salon (plus simple à mettre en place) ? Est-ce que je sentirai vraiment la différence dans un petit appartement comme ça ?

Bref, je pensais faire une installation simple en installant tous mes collecteurs sous la chaudière puis tirer une ligne par appareil (une par radiateur).
Que pensez-vous de cette installation. C'est assez simple, mais bon je préfère poser la question.

Et pour les collecteurs sanitaires et chauffage, que me conseillez-vous ? Il y a-t-il des kits qui feraient mieux l'affaire que d'autres ?

Merci beaucoup par avance.

Cordialement,
Quentin.

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Réponses

Par galvane

avatar - galvane
Contremaître
Message(s) : 219
21/09/2016 à 01h44
21/09/2016 à 01h44
Bonsoir a tous,

Je me permet de relancer le sujet et j'en profite pour poser une question supplémentaire. En plus de savoir quel types de nourrice vous me conseilleriez, je me demandais quel diametre de tuyaux je devrais utiliser. Comme je n'ai pas de baignoire, je pensais tout faire (douche, eviers, toilette et machine a laver) en 16mm, qu'en pensez-vous ? Cela sera-t-il suffisant ou me conseillez vous de prendre plus gros (20mm donc) ?

Et pour les raccords de la chaudiere vers mes nourrices, le 16mm suffira-t-il egalement ou vaut-il mieux prendre du 20 ?

Merci d'avance et bonne soiree.
Quentin
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Par pat385

avatar - pat385
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Message(s) : 211
21/09/2016 à 18h38
21/09/2016 à 18h38
bonsoir les conduites de chauffage se déterminent en fonction de la puissance de chaque radiateurs ,ainsi que le sanitaire en fonction du débit de chaque appareils donc difficile sans avoir tous ces renseignements a+
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Par galvane

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Message(s) : 219
22/09/2016 à 00h03
22/09/2016 à 00h03
Bonsoir,

Merci de votre réponse et désolé du manque d'information.
Pour compléter et résumer mes précédents posts voici un peu plus d'informations.

Mon appartement fait 45m2 et je pense donc y installer 2 ou 3 radiateurs d'environ 1500W et un sèche serviette (500W environ).
Ce qui pourrait donner une des deux configurations suivantes (en rouge la chaudière, en bleu les radiateurs) :


Ce qui amène plusieurs questions:
- Est-ce qu'il vaut mieux deux radiateurs sur les deux bords ou un seul grand vertical au milieu ?
- L'éternel question alu vs acier ? J'ai lu pas mal de discussions la dessus sans trouver de réelle réponse quant aux avantages de l'un sur l'autre. J'aurais tendance à partir sur de l'acier (moins cher et pas forcément moins efficace), qu'en pensez-vous ?
- Etant donné la puissance, cablé le réseau en multicouche 16mm2 (diamètre interieur, soit 20mm exterieur) sera-t-il suffisant ?

Pour ce qui est des sanitaires, voici en gros à quoi ressemblera l'installation :


Elle comporte :
- Une douche
- Un robinet (sdb)
- Un Robinet (cuisine)
- Un wc
Du coup même question que pour le chauffage, le multicouche en 16mm2 fera-t-il l'affaire ? Quand vous parlez du débit de chaque appareil, qu'entendez-vous par là ? Faites-vous référence à la robineterie ?

Et ma dernière question concernait les nourrices. Faut-il que je prenne quelque chose de particulier pour le chauffage, ou est-ce que n'importe quelle nourrice que j'équipe d'un purgeur fera l'affaire ? J'avais vu des kits équipés de by pass par exemple pour permettre la circulation quand tous les radiateurs sont fermés. Est-ce que c'est obligatoire ?

En tout cas merci à vous pour votre aide.
Très bonne soirée,
Quentin.
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Par galvane

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Message(s) : 219
27/09/2016 à 01h13
27/09/2016 à 01h13
Bonsoir à tous,

Mes travaux de remplacement de chaudière viennent de se terminer et je vais donc attaquer la plomberie. Ca ne presse pas encore pour le chauffage, mais c'est un peu plus important pour les sanitaires (il n'est pas évident de se contenter d'un robinet pour vivre ^^).
Mes suggestions précédentes semblent-elles raisonnables ?

Merci à tous pour votre aide.
Bonne soirée,
Quentin
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Par titi116

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Modérateur
Message(s) : 6618
27/09/2016 à 07h19
27/09/2016 à 07h19
Bonjour,
concernant le chauffage ,solution 2 ;un dans toutes les pièces ,attention toutefois que vos radiateurs soient adapter a votre chaudiere,ça qui n est pas souvent le cas.....
a+
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Par galvane

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Message(s) : 219
27/09/2016 à 15h51
27/09/2016 à 15h51
Bonjour et merci pour votre réponse titi116.
Juste pour confirmer, quand vous parler de la solution 2, vous parler de celle avec un radiateur au fond de la cuisine et un au fond du salon ?
Pour reprendre votre remarque, comment savoir si un radiateur est adapté à ma chaudière ?
Et au niveau des diamètres, est-ce que du 16-20 suffira pour la tuyauterie entre la nourrice et les radiateurs ou dois-je passer à du 20/26 ?

Merci beaucoup pour votre aide.
Quentin
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6618
27/09/2016 à 17h35
27/09/2016 à 17h35
re,
oui la solution avec les 2 radiateurs,
voir les t° donnés pour vos radiateurs (cad t° de depart et retour caracteristique avant achat)
si vous avez un chaudiere condensation avec des radiateurs fabriquer pour des températures de chaudiere classique ,ça rique de ne pas bien chauffer;
ex;un radiateur de 1000w avec une chaudiere classique ,ça donnera 500w ave une chaudiere condense,donc on a perdu en puissance d'emetteur et pas sur que cette puissance corresponde a vos déperditions....donc attention de na pas vous faire avoir avec cette histoire de deltaT

en 16 ça sera suffisant pour une petite surface comme la votre
a+
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Par galvane

avatar - galvane
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Message(s) : 219
30/09/2016 à 04h01
30/09/2016 à 04h01
Super titi, merci beaucoup pour votre réponse.

Du coup j'ai acheté le materiel et j'ai commencé à préparer mon installation. Mais il me reste toujours la question du bypass sur les nourrices pour le circuit de chauffage. J'ai jeté un coup d'oeil sur le schéma d'installation de la chaudière et j'ai bien l'impression qu'ils demandent de mettre un bypass. Le bypass est-il obligatoire ?

Que me conseillez-vous ? J'ai trouvé ce genre de bypass mais ca me parait atrocement cher :
http://www.boutique-caleosol.fr/fr/boutique-accessoires-prix-plancher-chauffant-sec-mince-caleosol/60-by-pass-pour-nourrice.html
Il existe également des kits tout équipés je crois (comme ce qu'on peut voir ici : ), qu'en pensez-vous ?

Encore merci pour tout.

Bonne soirée,
Quentin.

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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6618
30/09/2016 à 06h54
30/09/2016 à 06h54
re ,
un by-pass ?
pas obligatoire mais oui et non.......

ne mettez pas un by-pass mais une soupape differentielle (en cas de surpression dans le reseau ,elle laissera passer automatiquement un débit plus important)

si chaudière classique et radiateur équipés de tète thermostatique ;oui,

si chaudière condensation, pas de tète thermo sur les radiateurs (car sinon pas de condensation a récupérer dans corps de chauffe et vous récupérez uniquement la condensation dans les fumées) pas de by-pass ,
mais si vous avez quand même des tête thermo ,vous pouvez en mettre un

a+
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Par pat385

avatar - pat385
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Message(s) : 211
30/09/2016 à 17h20
30/09/2016 à 17h20
bonsoir comment savait vous qu'il vous faut 2 ou 3 radiateurs de 1500wtts et 500watts dans la salle de bains !!!!!et sachant qu'un sèche serviette perd 50% de sa puissance avec les serviettes a+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
30/09/2016 à 19h14
30/09/2016 à 19h14
bonsoir, par calcul peut être ?
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Par galvane

avatar - galvane
Contremaître
Message(s) : 219
04/10/2016 à 01h08
04/10/2016 à 01h08
Bonsoir à tous et merci pour vos réponses. Désolé de mon temps de réponse, je n'étais pas trop disponible ces derniers jours.

@titi116 : Merci pour toutes ces infos. Donc si j'ai bien compris, je prend des radiateurs sans têtes thermo, et du coup pas besoin de soupape, il me suffit de mettre 2 purgeurs auto sur mes collecteurs et c'est bon ?

Pour ce qui est des radiateurs, c'est une grosse estimation qu'il faut que je peaufine. En gros mon appartement est assez ancien et donc très mal isolé, mais je refait une isolation interieure (une 10aine de centimètre de polystyrène expansé sur les mur et une couche de laine de roche au plafond). Du coup je pensais prévoir environ 100 W/m2 pour le chauffage :
- un salon/cuisine d'environ 30m2 donc 2 radiateurs 1500W
- une chambre d'un peu plus de 10m2 avec deux murs donnant sur l'exterieur (pas de voisins) : un radiateur de 1500W
- SDB assez petite, donc je me disais que 500W suffisait, mais peut-être faut-il que je revois ça à la hausse ?

Et dans tous les cas, j'ai cru comprendre que le choix des radiateurs ainsi que leur réglage (sans tête thermo) était super important. Quel type de radiateur me conseilleriez vous pour aller avec une chaudière à condensation ? Plutôt acier ou plutôt alu ?

Je continue mes questions avec un petit schéma :


Il s'agit du schéma de raccordement hydraulique de ma chaudière. Comme vous pouvez le voir, j'ai entouré deux choses. En bleu, il s'agit de clapet anti-retour, et je me demandais si les radiateurs en étaient équipé ou si c'était à moi de les mettre (sur l'entrée de ma nourrice de départ chauffage par exemple) ? Et en rouge, je voulais confirmer qu'il s'agissait bien simplement de la mise à la terre.

Et dernière chose, une partie de ma tuyauterie (en multicouche donc) se retrouvera entre mon mur actuel et mon isolation. cela peut-il poser problème (perte de chaleur plus importante dans le circuit de chauffage par exemple) ?

Encore une fois merci infiniment pour votre aide. Je sais que j'ai beaucoup de question (pas toujours pertinentes d'ailleurs ^^), mais je préfère poser la question plutôt que de faire n'importe quoi.
Très bonne soirée,
Quentin.
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Par galvane

avatar - galvane
Contremaître
Message(s) : 219
10/10/2016 à 13h05
10/10/2016 à 13h05
Petit up sur mes dernières questions. J'ai bientôt fini l'installation pour les sanitaires et je vais attaquer le chauffage.

Merci pour votre aide.
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Par galvane

avatar - galvane
Contremaître
Message(s) : 219
17/10/2016 à 10h38
17/10/2016 à 10h38
Je retente ma chance, personne n'aurait de réponse à mes questions ?
Encore merci,
Quentin.
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