Questions diverses...
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
29/04/2012 à 13h49
Bonsoir,
Je rénove un appartement et je refais la plomberie en PER.
J’ai parcouru tout un tas de sites et de forums, sans trouver de réponses à mes questions ; j’espère que quelqu’un pourra m’aider !
- Je pense me repiquer sur l’installation en cuivre , à l'endroit de puisage d'an ancien évier; est-ce que je peux sans problème utiliser un raccord souple flexible pour alimenter mes nourrices ?
- Les tuyaux en cuivre existants ont un diamètre de 12 ; mais les nourrices sont alimentées dan un diamètre supérieur (20/27). Je dois donc utiliser des raccords réduction jusqu’à obtenir le bon diamètre, c’est bien ça ?
- Sur la nourrice, les diamètres de sortie sont identiques(15/21) ; pour alimenter des sanitaires qui nécessitent un diamètre inférieur, dois-je placer un réducteur dès la nourrice ou bien à la sortie de cloison ?
- Pour une installation durable, les raccords à glissement sont-ils le mieux ?
Merci d’avance pour vos réponses.
Je rénove un appartement et je refais la plomberie en PER.
J’ai parcouru tout un tas de sites et de forums, sans trouver de réponses à mes questions ; j’espère que quelqu’un pourra m’aider !
- Je pense me repiquer sur l’installation en cuivre , à l'endroit de puisage d'an ancien évier; est-ce que je peux sans problème utiliser un raccord souple flexible pour alimenter mes nourrices ?
- Les tuyaux en cuivre existants ont un diamètre de 12 ; mais les nourrices sont alimentées dan un diamètre supérieur (20/27). Je dois donc utiliser des raccords réduction jusqu’à obtenir le bon diamètre, c’est bien ça ?
- Sur la nourrice, les diamètres de sortie sont identiques(15/21) ; pour alimenter des sanitaires qui nécessitent un diamètre inférieur, dois-je placer un réducteur dès la nourrice ou bien à la sortie de cloison ?
- Pour une installation durable, les raccords à glissement sont-ils le mieux ?
Merci d’avance pour vos réponses.
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Réponses
Salut eskaloo,
Un petit dessin aurait été plus parlant mais par défaut une nourrisse de Ø 20x27 ne peut pas être alimentée par un tube de diamètre deux fois inférieur..!
C'est comme vouloir remplir une piscine avec un goutte-à-goutte 
Le tube d'alimentation doit être de Ø 18x20 au minimum, 20x22 au mieux (dans le cas de cuivre). Par ailleurs les flexibles du commerce avec entrée / sortie en Ø 15x21 ont un étranglement important à cause du sertissage ce qui réduit le Ø de passage à seulement 10mm...
Commence donc par faire un schéma de ton installation pour pouvoir y ajouter les indications utiles et les diamètres correspondants.
@+
Un petit dessin aurait été plus parlant mais par défaut une nourrisse de Ø 20x27 ne peut pas être alimentée par un tube de diamètre deux fois inférieur..!
C'est comme vouloir remplir une piscine avec un goutte-à-goutte Le tube d'alimentation doit être de Ø 18x20 au minimum, 20x22 au mieux (dans le cas de cuivre). Par ailleurs les flexibles du commerce avec entrée / sortie en Ø 15x21 ont un étranglement important à cause du sertissage ce qui réduit le Ø de passage à seulement 10mm...
Commence donc par faire un schéma de ton installation pour pouvoir y ajouter les indications utiles et les diamètres correspondants.
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Peut être il y a une autre solution? Ecrit comme c'est assez peut descriptif, cela pourrait fonctionner mais plusieurs problemes peuvent apparaîtres pertes de charges.... Fait un schéma si tu peut et dit nous le diamètre de l'arrivée principale, Cordialement.
jr
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
29/04/2012 à 20h45
Bonsoir, et bravo à ce forum réactif !
Novice en plomberie mais bon bricoleur et décidé à tout faire par moi-même, je précise la situation:
Je rénove un 27 m², qui comprenait une minuscule salle de bains. J'ai donc décidé d'abattre une cloison pour la remonter plus loin. J'ai ainsi enlevé un placo pas du tout hydrofuge, enlevé un WC dont le robinet fuyait, quant à la liaison équipotentielle, nada...
Je veux refaire la distribution de l'eau, pour alimenter:
- Une douche
- Un lavabo
- Un wc
- Un petit évier
- Un très petit lave vaisselle
Tous ces équipements seront à moins d'un mètre des nourrices.
L'eau chaude est produite par un ballon électrique.
Tous les tuyaux en cuivre ont le même diamètre (12), voici une photo de l'arrivée:
Et voici l'endroit où je compte repartir en PER, alimentant deux nourrices eau chaude/ eau froide (respectivement 3 sortie et 5 sorties)
Je suis donc contraint de partir d'un diamètre 12 pour alimenter mes nourrices. Mais chez Casto comme chez Leroy-merlin, le choix de nourrices est pauvre... J'ai trouvé des nourrices alimentées en 20.27.
Existe-t-il des nourrices à diamètre d'entrée inférieur ?
Comment se raccorder le cas échéant sur les tuyaux en cuivre de 12 ?
Autre question, dans une nourrice, la sortie située dans le prolongement de l'entrée peut-elle être utilisée comme sortie d'alimentation ? Et pour quel équipement de préférence ?
Merci beaucoup pour vos réponses ...
Pascal
Novice en plomberie mais bon bricoleur et décidé à tout faire par moi-même, je précise la situation:
Je rénove un 27 m², qui comprenait une minuscule salle de bains. J'ai donc décidé d'abattre une cloison pour la remonter plus loin. J'ai ainsi enlevé un placo pas du tout hydrofuge, enlevé un WC dont le robinet fuyait, quant à la liaison équipotentielle, nada...
Je veux refaire la distribution de l'eau, pour alimenter:
- Une douche
- Un lavabo
- Un wc
- Un petit évier
- Un très petit lave vaisselle
Tous ces équipements seront à moins d'un mètre des nourrices.
L'eau chaude est produite par un ballon électrique.
Tous les tuyaux en cuivre ont le même diamètre (12), voici une photo de l'arrivée:
Et voici l'endroit où je compte repartir en PER, alimentant deux nourrices eau chaude/ eau froide (respectivement 3 sortie et 5 sorties)
Je suis donc contraint de partir d'un diamètre 12 pour alimenter mes nourrices. Mais chez Casto comme chez Leroy-merlin, le choix de nourrices est pauvre... J'ai trouvé des nourrices alimentées en 20.27.
Existe-t-il des nourrices à diamètre d'entrée inférieur ?
Comment se raccorder le cas échéant sur les tuyaux en cuivre de 12 ?
Autre question, dans une nourrice, la sortie située dans le prolongement de l'entrée peut-elle être utilisée comme sortie d'alimentation ? Et pour quel équipement de préférence ?
Merci beaucoup pour vos réponses ...
Pascal
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Re,
Par habitude on indique le diamètre extérieur des tubes cuivre et je doute fortement que ceux que tu nous montres soient tous en 12mm, ce qui voudrai dire que leurs diamètre intérieur n'est que de 10mm..!!!
Si j'en crois la première image, le tube à droite du robinet est plus gros que les autres. Peux-tu mesurer et nous indiquer son diamètre extérieur ?
Quant aux nourrisses en 3/4" il n'y a aucun souci à les utiliser dans ce diamètre, il y aura moins de perte de charge qu'avec un diamètre inférieur.. Il suffira d'utiliser des raccords adaptés pour les raccordements.
Essaie de poster un petit schéma de ton projet pour obtenir des indications plus précises.
@+
Par habitude on indique le diamètre extérieur des tubes cuivre et je doute fortement que ceux que tu nous montres soient tous en 12mm, ce qui voudrai dire que leurs diamètre intérieur n'est que de 10mm..!!!
Si j'en crois la première image, le tube à droite du robinet est plus gros que les autres. Peux-tu mesurer et nous indiquer son diamètre extérieur ?
Quant aux nourrisses en 3/4" il n'y a aucun souci à les utiliser dans ce diamètre, il y aura moins de perte de charge qu'avec un diamètre inférieur..
Il suffira d'utiliser des raccords adaptés pour les raccordements.Essaie de poster un petit schéma de ton projet pour obtenir des indications plus précises.
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Bonjour
En dehors de la plomberie où la question est en cours de traitement, j'en profiterais pour déplacer au loin la prise
de courant. Sinon elle pourrait apprendre à nager en cas de débordement de l'évacuation
et là pas terrible dans une salle de bain.
En dehors de la plomberie où la question est en cours de traitement, j'en profiterais pour déplacer au loin la prise
de courant. Sinon elle pourrait apprendre à nager en cas de débordement de l'évacuation
et là pas terrible dans une salle de bain.
En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
30/04/2012 à 09h26
Bonjour,
Les idées se précisent en partie grâce à vous
Je confirme que les deux tuyaux en cuivre sur lesquels je veux raccorder la nouvelle installation sont en diamètre 12 intérieur.
Voilà une photo de l'alimentation de la première nourrice:
En sortie de la nourrice (3 sorties de 15x21), je placerai des réductions selon les équipements à raccorder. Il y aura 3 sorties d'eau chaude sur une nourrice, et 4 d'eau froide sur l'autre. (Petit évier, lavabo, WC, douche)
La sortie de la nourrice située dans le même axe que l'entrée, puis-je m'en servir pour alimenter un équipement ? Et si oui, lequel de préférence vu le diamètre de sortie en 20x27 ?
Enfin, y a-t-il un moyen d'augmenter le débit vu le faible diamètre d'arrivée d'eau ?
Merci encore.
Ps: J'ai tenté de mettre une bouée à la prise électrique, mais elle ne tenait pas; je vais sûrement la déplacer
Les idées se précisent en partie grâce à vous
Je confirme que les deux tuyaux en cuivre sur lesquels je veux raccorder la nouvelle installation sont en diamètre 12 intérieur.
Voilà une photo de l'alimentation de la première nourrice:
En sortie de la nourrice (3 sorties de 15x21), je placerai des réductions selon les équipements à raccorder. Il y aura 3 sorties d'eau chaude sur une nourrice, et 4 d'eau froide sur l'autre. (Petit évier, lavabo, WC, douche)
La sortie de la nourrice située dans le même axe que l'entrée, puis-je m'en servir pour alimenter un équipement ? Et si oui, lequel de préférence vu le diamètre de sortie en 20x27 ?
Enfin, y a-t-il un moyen d'augmenter le débit vu le faible diamètre d'arrivée d'eau ?
Merci encore.
Ps: J'ai tenté de mettre une bouée à la prise électrique, mais elle ne tenait pas; je vais sûrement la déplacer
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Salut,
Libre à toi de brancher 3 ou 4 éléments par nourrisse avec un tube d'alimentation de 12x14 mais tu auras vite compris ensuite qu'il ne faut pas ouvrir plus d'un robinet d'eau chaude à la fois (surtout quand tu es sous la douche...!!)
Les nourrisses doivent être raccordées au diamètre nominal (soit 20x27) pour conserver au mieux le débit de départ. Le flexible que l'on voit va étrangler ce débit.
Le seul moyen est d'augmenter le diamètre au départ compteur...!
@+
Libre à toi de brancher 3 ou 4 éléments par nourrisse avec un tube d'alimentation de 12x14 mais tu auras vite compris ensuite qu'il ne faut pas ouvrir plus d'un robinet d'eau chaude à la fois (surtout quand tu es sous la douche...!!)
Les nourrisses doivent être raccordées au diamètre nominal (soit 20x27) pour conserver au mieux le débit de départ. Le flexible que l'on voit va étrangler ce débit.
..Enfin, y a-t-il un moyen d'augmenter le débit vu le faible diamètre d'arrivée d'eau ? ..
Le seul moyen est d'augmenter le diamètre au départ compteur...!
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
30/04/2012 à 10h14
Le problème c'est que le tuyau d'arrivée d'eau est déjà en 12x14, et que c'est un appartement, donc très difficile d'accéder aux départs du compteur...
Si je te comprends bien, mieux vaut agrandir le diamètre dès la jonction avec le cuivre, c'est ça ?
... et un surpresseur, ça serait un moindre mal ?
Si je te comprends bien, mieux vaut agrandir le diamètre dès la jonction avec le cuivre, c'est ça ?
... et un surpresseur, ça serait un moindre mal ?
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Re,
Quoi que tu fasses en l'état actuel tu seras toujours bridé par la section du tuyau d'alimentation. En conséquence le moindre mal sera de partir de la vanne de barrage avec un diamètre de 16mm intérieur (en PER) jusqu'à la nourrisse. Idem pour l'eau chaude au départ du C.E ou de la chaudière. Evite les flexibles pour faire ce raccordement principal.
Ps. Il est tout de même surprenant qu'un appartement soit alimenté par du 12x14..!!
@+
Quoi que tu fasses en l'état actuel tu seras toujours bridé par la section du tuyau d'alimentation. En conséquence le moindre mal sera de partir de la vanne de barrage avec un diamètre de 16mm intérieur (en PER) jusqu'à la nourrisse. Idem pour l'eau chaude au départ du C.E ou de la chaudière. Evite les flexibles pour faire ce raccordement principal.
Ps. Il est tout de même surprenant qu'un appartement soit alimenté par du 12x14..!!
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
30/04/2012 à 14h14
Je reviens de l'appartement, et j'ai mesuré le diamètre du tuyau d'arrivée générale: c'est bien du 12/14...
De l'autre côté du mur, on est dans la cage d'escalier, un tuyau d'au moins 20/27 dessert 4 apparts dont le mien.
Peut-être étaient-ce des normes anciennes ?
Mais je ne veux pas me lancer dans un changement de tuyau nécessitant brasure, je n'en ai jamais fait...
De l'autre côté du mur, on est dans la cage d'escalier, un tuyau d'au moins 20/27 dessert 4 apparts dont le mien.
Peut-être étaient-ce des normes anciennes ?
Mais je ne veux pas me lancer dans un changement de tuyau nécessitant brasure, je n'en ai jamais fait...
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bonjour
tu ne rénoves pas un palais non plus.
Comme dit précédemment le 12/14 est un peu juste mais en gérant les consommateurs tu ne devrais pas avoir de problèmes de débit.
Au bout de la nourrice tu peux te reprendre pour n'importe quelle utilisation.
Ce que tu peux faire pour favoriser certains points, par exemple la douche, c'est de fermer un peu les vannes de départs des nourrices.
Pour le surpresseur, comme son nom l'indique il augmente la pression mais pas le débit, donc oublie cette fausse bonne idée.
Regarde quand même au niveau des communs si on ne t'a pas fermer un peu la vanne, si tu l'ouvres à fond tu auras le max de débit.
cordialement
tu ne rénoves pas un palais non plus.
Comme dit précédemment le 12/14 est un peu juste mais en gérant les consommateurs tu ne devrais pas avoir de problèmes de débit.
Au bout de la nourrice tu peux te reprendre pour n'importe quelle utilisation.
Ce que tu peux faire pour favoriser certains points, par exemple la douche, c'est de fermer un peu les vannes de départs des nourrices.
Pour le surpresseur, comme son nom l'indique il augmente la pression mais pas le débit, donc oublie cette fausse bonne idée.
Regarde quand même au niveau des communs si on ne t'a pas fermer un peu la vanne, si tu l'ouvres à fond tu auras le max de débit.
cordialement
I'm just a bricolo and everywhere I go...
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
30/04/2012 à 19h34
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bonjour
c'est quoi une bouée à la prise électrique ?
c'est quoi une bouée à la prise électrique ?
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
c'est quoi une bouée à la prise électrique ?
Bonsoir Christian,
C'est simplement pour lui permettre de surnager s'il y a débordement, regarde ma réponse plus haut.
Bonne soirée.
En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
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ok j'ai compris
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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