Bricoleur du Dimanche

surpresseur 20 litres

Par scean

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Petit nouveau
Message(s) : 1
02/06/2012 à 11h55
02/06/2012 à 11h55
bonjour a tous et merci de l aide que vous me fournirez pour regler mon probleme ! je viens d installer un surpresseur 800w 20 litres sur mon forage pour l arrosage de mon jardin .. il se mets bien en route a 1.5 bars , s arrete a 3bars et la cuve est bien gonflée ..le probleme surgit lorsque j arrose le jardin la pression au mano du surpresseur tombe en dessous de 1 bars !!! pour les 2 premieres zones pas de souci la pression est suffisante pour faire fonctionner les turbines et tuyeres . par contre pour la 3 zones moins de 1 bars ne suffit pas ! j ai deja essayer de regler le surpresseur mais sans resultat ! me faut il changer de surpresseur pour un 50 l ou 100 l ?!
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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 41924
02/06/2012 à 15h40
02/06/2012 à 15h40
bonjour

c'est augmenter les bars qu'il faut faire, pas le volume de la cuve

sur combien de mètres devez vous allez

peut être aussi que vous en demandez trop en même temps
en divisant pour la 3ème partie cela risque d'aller mieux

votre surpresseur est sans doute un peu léger pour ce que vous voulez entreprendre

c'est quoi les turbines et les tuyères exactement ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par piwi5

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Message(s) : 2250
02/06/2012 à 16h22
02/06/2012 à 16h22
Bonjour,

le PB vient de la pompe d'arrosage.

Elle est pas assez puissante en débit pour la 3 ème zone.
Vous allez devoir la diviser en deux ou enlever une buse.

Votre soucis vient du fait que la pompe ne peut pas remplir le surpresseur car les buses
consomment plus et une fois le surpresseur vide,
votre surpresseur reste à 1 bar soit pas grand pour fonctionner.

Désolé mais vous allez devoir modifier votre arrosage.

BON WEEKEND

Cool
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Par piwi5

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Message(s) : 2250
02/06/2012 à 16h24
02/06/2012 à 16h24
Pour mon Kriske;

Une turbine, c'est un jet qui peut osciller à 360°
une tuyère arrose partout jusqu'à 360°.

Bises mon Loulou

Cool
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Par Utilisateur désinscrit
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02/06/2012 à 17h37
02/06/2012 à 17h37
Bonjour.
Pas d'accord sur un détail : on ne demande absolument pas à gonfler ou remplir le réservoir, qui contient de l'air sous pression (normalement dans une vessie). Et le terme de surpresseur suppose que l'on alimente l'appareil avec un peu de pression, le SURpresseur augmente cette pression. Simple question de terminologie... Disons que tu as une pompe de forage. Qui serait plus utile en modèle immergé ...
Pour le reste, c'est essentiellement d'accord.
Scean, il faut que tu détermines circuit par circuit le débit total nécessaire par exemple à 1,5bar de pression de service (car les arroseurs n'ont habituellement pas le même débit à des pressions différentes).
Ensuite tu regardes où se situe la pression de la pompe par rapport à chacun de ces débits, sur la courbe débit-pression. Ne pas oublier de déduire la hauteur d'aspiration (la surface de l'eau en utilisation, et non pas au repos, par rapport à la pompe). Si la surface de l'eau est à 10m de profondeur (ce n'est pas le fond du forage qui compte), c'est ... 1 bar de moins !!!
Si tu ne t'en sors pas, indique-nous la marque et référence de la pompe, tes débits, la hauteur réelle de la nappe en service. Cela validera ou invalidera la remarque de Kriske.
Côté bricolage, es-tu capable de régler la manostat un peu plus haut (enclenchement à 2 bars, déclenchement à 4) ? Mais cela ne résoudra pas la puissance insuffisante de la pompe.
A bientôt de te lire...
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
02/06/2012 à 17h41
02/06/2012 à 17h41
Bonjour.
Pour mon arrosage je viens d'acheter une pompe avec surpresseur ,970 W pression 4 B ,avec coupure auto et re démarrage quand la pression baisse ,arrosage jusqu'à 40 m ,mais pour la sortie j'ai mis sur le conseil du vendeur un tuyau d'arrosage de diam 25 sur 5m de long et après du 19 et les points d'eaux raccordés avec du 15 sur une petite distance et cela marche bien car tout vient de la grosseur des tuyaux d'arrosage d'aprés ce vendeur ,donc voir la grosseur de vos tuyaux.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par Utilisateur désinscrit
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02/06/2012 à 17h58
02/06/2012 à 17h58
Suite...
Là, mimi, tu vas plus loin :
Quelle est la distance (linéaire, pas à vol d'oiseau) du premier arroseur par rapport à la pompe ? du dernier par rapport au premier ? les deux arroseurs donnent-ils le même résultat, ou au contraire très différent ?
Un plan d'ensemble sera la seconde étape, après la vérification de la caractéristique de la pompe.
Parmi les solutions : diviser le réseau 3 en deux; mettre une ou des électrovannes dans le circuit; entre autres...
@+
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Par mimi03

avatar - mimi03
Modérateur
Message(s) : 10350
02/06/2012 à 18h12
02/06/2012 à 18h12
Re.
Non mon ami Graindsel ,l'arroseur ne tourne pas en même temps; celui qui tourne est à 10 m de la pompe et moi j'arrose les fleurs autour de la maison ,mon point le plus long pour les fleurs à vol d'oiseau et à environ 40 m ,mais mon explication viens de ce que le vendeur m'a expliqué mais pour la grosseur des tuyaux c'est ce que j'ai fait ,car la pompe force moins au départ pour assurer son débit .Désolé pour ma mauvaise explication.
A+.

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Par piwi5

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02/06/2012 à 19h16
02/06/2012 à 19h16
Avé tout le monde,

vu que l'on doit avoir des réponses nickel avec les termes nickel.
Allez zou, allons y.

Un surpresseur est une installation qui va permettre de créer de la pression pour une installation d'eau (potable ou de pluie) dans la grande majorité des cas, mais il y a des "surpresseurs" dans tous les domaines.

Un surpresseur est constitué en premier lieu d'une pompe.
C'est elle qui va être à l'origine de la pression.
Il y a ensuite la commande de la pompe qui va se réaliser par un interrupteur un peu spécial, dont la manoeuvre est assurée directement par la pression (Pressostat).

Enfin, pour permettre un stockage d'eau (Ou de tout autre liquide) sous pression,
il y a le fameux ballon qui est pré rempli d'air qui va assurer le rôle de ressort d'une part,
et permettre d'une façon antagoniste avec l'eau, de stocker celle-ci sous pression.

Le réglage d'un surpresseur se réalise sur deux éléments,
la pression de pré-gonflage du ballon mais aussi et surtout par le pressostat.
Donc pour conclure et optimiser au mieux les ballons de surpression,
il y a lieu de fixer la pression du ballon EXACTEMENT à la pression Mini du pressostat.

Les installations d'arrosage sont souvent réalisé en PE de 25mm2 avec pression maxi 6 bars.
Il ne faut jamais dépasser une pression maxi de 4 bars pour limiter les risque d'abimer son installation entérrée.

Ca vous va comme réponse.

Bon weekend


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Par mimi03

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Message(s) : 10350
02/06/2012 à 19h44
02/06/2012 à 19h44
Re.
Ave mon piwi ,mais tu sait malgré mon grand age tu aurais pu mettre qu'une seul fois ton excellente explication Top ! ,on tien encore la route tu sais Explose de rire Explose de rire Explose de rire
A+. Top !

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03
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Par kriske

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02/06/2012 à 19h52
02/06/2012 à 19h52
bonjour

et merci Piwi5 pour le renseignement sur la turbine donc c'est un arroseur qui va de gauche à droite en arrosant toute une surface (enfin soit disant)

et tuyère = égal arroseur rotatif qui peut tourner à 360° et dont on peut limiter la course pour ne faire qu'une partie

je n'aime pas trop cela fait des grosse gouttes qui tassent la terre et cela ne mouille pas régulièrement quel que soit l'éclatement réglé sur l'appareil

pour arroser de l'herbe cela peut sans doute convenir, pour un potager j'ai essayé et abandonné très vite




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03/06/2012 à 00h02
03/06/2012 à 00h02
Bonsoir.
Je suis certainement rétrograde : mon expérience différenciait les pompes d'exhaure, pour puits ou forage, immergées ou de surface, des surpresseurs comme je viens de le trouver sur le net "Partout où la pression des installations est insuffisante, les surpresseurs sont indispensables. Les surpresseurs permettent alors de garantir la pression du circuit quelque soit les besoins.".
Mais je vois que maintenant on appelle n'importe quelle pompe "surpresseur". Surtout s'il est équipé d'un ballon. Mais il est vrai que si on part de zéro, on fait systématiquement de la surpression... Admettons donc, même si alors il faudra des infos complémentaires pour savoir de quel genre de surpresseur on parle. On finira alors par se comprendre quand même.
Pour le ballon, il faut se souvenir que les liquides sont incompressibles, et que les gaz sont compressibles (jusqu'à leur point de liquéfaction, à partir duquel ils ne sont plus compressibles). L'air comprimé du ballon a donc pour fonction d'accumuler une partie de l'énergie de la pompe de façon à lui éviter de démarrer trop souvent pour des périodes courtes : c'est l'effet "ressort" dont parle Piwi. Le prégonflage sert donc à stocker une quantité d'air (cela existe aussi à l'azote) sans lequel l'effet ressort n'existe pas. Plus le volume du ballon est grand, et plus la fréquence des démarrages sera faible : cela préserve la pompe et la consommation électrique (pointe au démarrage). Il y a donc un compromis économique entre tous ces dimensionnements. On peut aussi se passer de ballon si la pompe est à vitesse variable.
La seconde utilité du ballon est d'absorber les à-coups de pression : lors du démarrage de la pompe, et lors des fermetures brutales de robinets (coups de bélier).
Pour le reste, rien à dire : comme toute installation de plomberie, on subit des pertes de charge (= perte de pression) en fonction du débit et de la petitesse des tuyaux. Mimi, ton vendeur ne t'a en fait rien dit de plus que ce que tu fais déjà dans ton métier... Et quant aux questions que je posais, ce n'était pas pour toi, mais pour aider Scean à résoudre son problème : d'une part connaître les débits, d'autre part voir si les caractéristiques de la pompe sont adaptées à ces débits. Après on choisit : soit avoir une pompe avec des caractéristiques plus adaptées, soit réduire le débit en fractionnant l'utilisation : c'est alors soit par les tuyaux, soit par commande électrique.
Les possibilités sont multiples, encore faut-il cerner les contraintes...
@+
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Par tarne

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Architecte
Message(s) : 1159
03/06/2012 à 09h16
03/06/2012 à 09h16
Bonjour

Où est passé SCEAN le poseur de la question initiale ?

Depuis cette question, les GDS, Kriske, Piwi et Mimi 03 échangent des arguments (loin) au-dessus de sa tête.

S'il est encore là, je voudrais demander à Scean comment est branché son surpresseur. "Sur le forage" dit-il.
C'est à dire sur une sortie de la pompe de forage et dans ce cas la pression à l'entrée du surpresseur ne devrait jamais descendre sous 1.5 bars, ou bien dans une réservoir rempli par le forage ?Pourquoi la pompe du forage n'est-elle pas capable de fournir les quelques 3000 l/h à 2 bars ??

Ceci dit, les opinions de GDS et de Piwi ne me paraissent pas contradictoires. S'il leur faut déjà des pages pour exprimer cet accord, que sera-ce le jour d'une divergence d'opinion....

A+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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03/06/2012 à 10h24
03/06/2012 à 10h24
Bonjour, Tarne.
Plein de bon sens : effectivement pas de contradiction entre Piwi et moi-même. Même le terme "surpresseur" que je vois être devenu courant me semble incontournable.
Bonne remarque aussi à propos de Scean : il faut croire qu'il a trouvé une réponse qui le satisfait par ailleurs ???
En relisant sa demande initiale, je vois qu'il envisage de remplacer son surpresseur de 20l par un 50 ou 100l : une façon détourner de changer de pompe sans étudier son propre besoin ... Et j'ai l'impression qu'il n'a pas d'exhaure, son surpresseur est direct sur le forage, il doit s'agir d'une pompe courante en vente à prix modéré en GSB ou même en GS.
Attendons ses réponses éventuelles, sinon sa demande se fermera d'elle-même par péremption.
Bon dimanche si possible (pluie ici Colère Pleure) !
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
03/06/2012 à 10h56
03/06/2012 à 10h56
Bonjour GDS

L'avantage de la pluie , c'est qu'elle fait oublier les histoires de surpresseur d'arrosage.
A+
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
03/06/2012 à 11h33
03/06/2012 à 11h33
Coucou;

pour moi no stress,
je vous aime tous.
Attendons le retour de Scean ,
parti pour le weekend

Cool Cool
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