Découpe cloison en machefer

Découpe cloison en machefer

Par playmo

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Message(s) : 9
le 19/06/2011 à 23h36
Bonjour à tous,
Dans ma nouvelle maison j'ai une cloison que je souhaite complétement supprimer (une porte avait déjà été découpée).
J'ai une première question concernant la constitution de ce mur (photo jointe). De ce que j'ai pu voir sur le net cela semble être du machefer avec du plâtre autour. Est-ce que ca vous dit quelque chose ? Est-ce bien cela ? Est-ce que ce type de matériau est dur à découper ?

Ensuite pour la découpe, je souhaiterai éviter d'avoir trop de poussière et me suis orienté sur une découpe du mur plutôt qu'un défonçage à la massette.
Quels seraient le meilleur outil pour faire cela
-scie à main. Est-ce que la scie spécial plâtre convient pour un mur de ce type ?
-scie sabre électrique. Y a t'il une puissance minimum?
-autre ?

Merci beaucoup pour votre aide.

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Par kriske

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le 20/06/2011 à 06h13
bonjour

ce ne doit pas être du mâchefer (qui sont des cendres) ma marraine avait une crèche en machefer.

par curiosité j'ai recherché ce qu'était le mâchefer, et la lecture de l'article semble le confirmer : lire ici https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A2chefer

soit il s'agit d'un béton allégé ou ordinaire recouvert de plâtre soit une matière que je ne connais pas

dans tous les cas je ne vois une scie quelle qu'elle soit découper ce matériaux.

puisque vous y avez accès, est ce friable ou solide ?



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par MatthieuL

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Chef de chantier
Message(s) : 644
le 20/06/2011 à 10h58
Bonjour playmo,

Tous les murs de mon appartement sont dans le même matériau et c'est du machefer, tout du moins une des multiples formes du machefer à une ancienne époque...

Le machefer est bien un résidu de combustion comme kriske l'a dit, rien n'a été prouvé scientifiquement mais parait-il que c'est un peu dangereux. Si on ne touche pas aux murs à mon avis ya aucun risque mais si tu comptes découper le mur, mets au moins un masque. Les mêmes précautions que pour l'amiante ou laine de verre sont de mise, mieux vaut prévenir que guérir !

D'un point de vue technique, moi j'aime bien ce matériau car c'est assez facile à travailler, un poil plus dur que des carreaux de plâtre car ca contient des paillettes de fer qui usent tous les outils. Soit tu prends des forets et disques pas trop chers que tu vas jeter ensuite soit tu prends du matériel prévu pour le béton et ils dureront longtemps.

Moi je l'ai fais à la massette mais c'est pas ultra solide alors fais attention à ce que les cassures ne se propagent pas plus loin que prévu. A ta place j'irai à la disqueuse de 230mm mais il ne faut pas avoir peur de la poussière. Le machefer ca fait une poussière grise très très fine similaire à la poussière blanche du plâtre poncé.

Mes cloisons sont montés en machefer sous forme de carreaux de meme dimension que des carreaux de platre en gros. C'était très répandu à l'époque car pas cher du tout, c'était le début du recyclage Grand sourire On voit bien sur ta photo les jointures des carreaux. Tu y vas à la massette + burin sur les joints et ça tombe tout seul après avoir enlevé la rangée du haut.

La scie sabre ne t'aidera pas à mon avis, ce n'est pas fait pour ce genre de matériau.


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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 20/06/2011 à 12h34
re

autant pour moi, après pas mal de recherches, j'ai trouvé qu'effectivement on faisait des briques à base de machefer depuis les années 1920

mais moi j'utiliserai directement un disque diamant pour faire la découpe et ensuite achever le travail à la massette et au burin

de toute manière de la poussière, il y en aura, un peu plus un peu moins il faudra de toute manière nettoyer à fond une fois le travail terminé, autant utiliser l'outil qui coupe le mieux.

l'utilisation des moyens de protection s'avère indispensable

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Par Utilisateur désinscrit
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le 20/06/2011 à 13h27
Bonjour

Oui matériaux volatile et très salissant . Un camouflage s'impose Masque et lunettes Je plussoie vigoureusement ! avec mes prédécesseurs
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Par Utilisateur désinscrit
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le 20/06/2011 à 21h54
Bonsoir,

Moi sans hésiter je louerais une rainureuse avec aspirateur ça limiterait la casse sur le plan poussière et ça aurait la même efficacité qu'une disqueuse moins la poussière !
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Par kriske

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Message(s) : 42025
le 20/06/2011 à 22h01
re

juste, mais cela ne va pas très profond et malgré tous même branché à un aspirateur, cela fait encore des poussières aussi

il vaut aussi mieux retirer un des deux disques, le second trait ne servant à rien

ici aussi, il faut veiller à avoir un bon disque diamant (prévu pour béton, pas le disque universel)

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Par Utilisateur désinscrit
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le 20/06/2011 à 22h04
Certes mais vu qu'il s'agit d'une cloison 4 + 4 = 8 cm

Disques diamants bien sur Je plussoie vigoureusement ! Mr KISKE
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Par Utilisateur désinscrit
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le 20/06/2011 à 22h15
Bonjour

Entièrement d'accord avec kriske 1 disque suffira Je plussoie vigoureusement !
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Par playmo

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 21/06/2011 à 00h01
Merci beaucoup pour vos réponses
Je vais donc partir sur une disqueuse de 230mm pour faire les plus grosses découpes.
Comme je n'ai pas encore cet outil, je regarde la possibilité de le réutiliser, une fois acheté, pour mes prochains travaux.
Est-ce qu'une telle disqueuse est adéquate pour réaliser des saignées pour conduits électriques (j'ai quelques pièces à refaire) ? Je sais bien qu'une rainureuse est plus adaptée à cela mais j'aimerai dans la mesure du possible pouvoir rentabiliser l'achat Sourire

Merci
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Par Utilisateur désinscrit
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le 21/06/2011 à 05h01
Bonjour,

Mais pourquoi vouloir acheter ?

Bien sur qu'une disqueuse permet de faire des saignées mais avec une régularité tant en profondeur qu'en largeur très aléatoire

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42025
le 21/06/2011 à 06h45
Bonjour

la disqueuse est quand même plus polyvalente que la rainureuse

c'est exact, il est plus difficile de travailler à profondeur et largeur constante (mais est ce aussi important, ce sera quand même rebouché dans le cas d'une saignée) Nul !

10/15 ans d'âge la rainureuse, avant cela tout se faisait à la disqueuse et quand le matériaux est dur, cela n'entre pas facilement (avec le matériel bricoleur) Ca tourne pas rond là-dedans

pour suivre un tracé qui tombe juste des deux côtés du mur, fait être un artiste Mouais..., sans doute M. Anonymes en est capable Oui, pas moi Non

pour résumer, il faudrait posséder une grande et une petite meuleuse + une rainureuse (c'est mon cas)
vaut quand même mieux acheter pour en disposer pour un usage futur, je suis pour la location de très gros matériel, pas pour le petit outillage






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Par MatthieuL

avatar - MatthieuL
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 21/06/2011 à 14h11
Bonjour,

Une disqueuse est plus polyvalente mais il y aura toujours un outil spécialement adapté à chaque besoin. Tout dépend de ce que tu comptes faire à l'avenir mais une disqueuse c'est pas trop trop cher (il y a tous les prix) et ça te permet certaines choses sympas : couper quelques carrelages, rainurer, meuler exceptionnellement etc

Ensuite ça dépend des goûts de chacun, à mon avis si tu pars sur l'option disqueuse il faut surtout investir dans un disque de bonne qualité sinon tu risques de devoir retourner au magasin en cours de route ! Sourire
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Par playmo

avatar - playmo
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 21/06/2011 à 19h49
Merci encore pour ces précisions.
Vous m'avez donc convaincu, je vais allez chez casto demain pour prendre surement ceci:
https://www.castorama.fr/store/Meuleuse-230mm-2100-W-PWS21-230-PRDm234529.html
C'est une 2100W je pense que ça va aller.
Concernant les disques, j'ai vu que les disques diamantés étaient vraiment très chères !!
Que pensez-vous de ceux-ci (spécial "materiaux") pour ma cloison: https://www.castorama.fr/store/5-disques-materiaux--125-mm-ep-25-mm-PRDm243793.html
Je pense utiliser la technique proposée à savoir découper dans les joints de plâtre et enlever les blocs de machefer ensuite.

Merci encore.




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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42025
le 21/06/2011 à 20h14
bonjour

ce que vous avez choisis comme disque convient pour les métaux pas pour la pierre ou la maçonnerie

il est conseillé d'utiliser un disque diamant, le prix est fonction de la quantité de diamants collées en périphérie

les disques à pierres usent relativement vite et perdent de la profondeur à l'usage

avec un disque diamant, peu de risque qu'il se déchire en travaillant et il dure des années


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Par playmo

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le 24/06/2011 à 00h04
Bonjour,
Je suis passé à l'action hier. J'ai acheté la meuleuse indiquée ci-dessus ainsi qu'un disque diamant.
Et on peu dire que c'est efficace!! La meuleuse (énorme la puissance de l'engin !) rentrait comme dans du beurre dans le mur. J'ai réalisé ainsi des rectangles de 25kg environ en suivant des tracés préalablement effectués.
Ca c'est pas trop mal passé, assez rapide finalement. Mais c'est vrai que ça fait une tonne de poussière Pleure
J'ai eu toute de même une difficulté: sur la partie haute du mur, la découpe horizontale au bord du plafond est beaucoup plus délicate. En effet porter à bout de bras et la tête en dessous la bête de 6Kg c'est franchement pas facile.
Du coup pour le moment il me reste une rangé en haut, je vais peut être l'attaquer au burineur, beaucoup maniable en hauteur.
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