Bricoleur du Dimanche

IPE cave rouillé 1930

Par Mahara

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12/09/2013 à 21h10
12/09/2013 à 21h10
Bonsoir, Nous venons d'acheter une maison type 1930 dans le nord de la france, nous avions vu que la cave étais légèrement humide et que les fers (IPE?) étais attaqué par la rouille mais après réflexion on se demande si le plan de départ sera suffisant? Plan de départ -Ponçage avec une brosse métallique (sur perceuse) -Traitement anti rouille -Peinture spécial fer Voici des images, histoire d’être le plus clair possible Clin d\'oeil Il y a 2 tuyaux (non bouché) de 50/60 centimètres qui mène a l’extérieur pour l’aération.. et on pense placer une VMC histoire d'aider cette aération et vu l’état de certain mur, ça ne devrai pas être du luxe... pensez vous que ça serai suffisant? Merci d'avance Clin d\'oeil Mahara
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Par kriske

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12/09/2013 à 21h48
12/09/2013 à 21h48
Bonjour

c'est une bonne approche, mais attention il peut y avoir de grosses plaques de rouilles qui se détache, faudra observer ce qu'il a derrière

aujourd'hui il y a des peintures qui contiennent un inhibiteur de rouille

mais dans votre cas je crois préférable de procéder comme vous le suggérez, antirouille puis peinture

si vous trouvez un produit DE CE TYPE c'est l'idéal, le service entretien de mon usine l'utilisait régulièrement et dans une teinturerie la rouille était fréquente


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Brico30

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12/09/2013 à 22h46
12/09/2013 à 22h46
Salut Mahara,
Je souris en lisant "cave légèrement humide"... Tire la langue
L'état des poutrelles est tellement oxydé qu'il ne sert à rien de peindre. Ce n'est pas la peinture qui redonnera de la solidité aux éléments qui doivent être remplacés. Ce plancher ne tardera pas à s'effondrer malheureusement Attention ! Attention ! C'est un maçon qu'il faut, pas un peintre... Pleure Pleure

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par kriske

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12/09/2013 à 23h11
12/09/2013 à 23h11
bonjour Georges

plus ou moins d'accord avec ton analyse

mais il s'agit de voussettes dont l'aile inférieure est fortement dégradée, toutefois, il reste toute la partie verticale qui doit encore être suffisamment bonne

j'ai démonté de telles voussettes dans la maison de mon fils, et à ma grande surprise, les poutrelles étaient moins dégradées qu'elles ne paraissaient de l'extérieur

maintenant un cas n'est pas l'autre

démonter de tels plafonds n'est pas un mince affaire et cela fait des conteneurs à embarquer, cela vaut la peine d'y réfléchir à deux fois




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Par Mahara

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13/09/2013 à 05h50
13/09/2013 à 05h50
Ha oui, la ca fait peur... Pleure Dire que nous avons choisi cette maison car il n'y avais pas de gros oeuvre... et la si il faut refaire le plafond de la cave, cela implique de refaire tout le sol au dessus ( notre salon) ? si oui, ce serai vraiment dur, le carrelage est quasi sans defaut et il nous plait bien... et j'y pense les maisons sont mitoyenne, y'a t'il un risque pour mes voisins? Pensez vous que nous pourrions faire jouer l'assurance habitation? Et si vous avez une idée de tarif? (une fourchette histoire que l'on se prépare psychologiquement avant de voir un devis) Merci de votre aide Sourire Mahara
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Par Brico30

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Message(s) : 8339
13/09/2013 à 05h53
13/09/2013 à 05h53
Salut Christian,
Je pense que la première action serait de dégager une briquette ou deux pour s'affranchir de l'état réel de la poutrelle. Lorsque l'oxydation est telle que le métal prend l'aspect d'un mille-feuilles en surface, il n'y plus rien à en tirer... Non Sa résistance mécanique est compromise.
Ce type de construction en pierres est en perpétuel mouvement et il y aura toujours un espace entre poutrelles et maçonnerie qui favorisera l'infiltration d'humidité. Il ne sert donc à rien de mettre un emplâtre sur une jambe de bois en barbouillant de peinture les surfaces apparentes du métal (ou de ce qu'il en reste...!!
Je suis peut être pessimiste mais un homme averti en vaut deux... Ca tourne pas rond là-dedans

@+ Cool

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Par Brico30

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13/09/2013 à 06h05
13/09/2013 à 06h05
Mahara a écrit :

Ha oui, la ca fait peur... Pleure

Dire que nous avons choisi cette maison car il n'y avais pas de gros oeuvre... et la si il faut refaire le plafond de la cave, cela implique de refaire tout le sol au dessus ( notre salon) ? si oui, ce serai vraiment dur, le carrelage est quasi sans defaut et il nous plait bien... et j'y pense les maisons sont mitoyenne, y'a t'il un risque pour mes voisins?

Pensez vous que nous pourrions faire jouer l'assurance habitation?...


Salut,
Il n'est pas forcément nécessaire de refaire le plancher. Renforcer les poutrelles actuelles par un linteau en béton ou une nouvelle poutrelle apparente n'est pas impossible mais demande un peu de travail. L'idéal serait de demander à un pro (ou plusieurs) une solution non destructive pour conserver l'état du sol de ton salon.
Dans tous les cas, rien ne vaut un constat sur place pour apprécier la situation.
Je doute qu'une assurance habitation prenne en charge ce type de problème dans la mesure où tu as fait l'acquisition d'un bien en toute connaissances et que ce n'est pas un vice caché...

@+ Clin d\'oeil

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Par kriske

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13/09/2013 à 06h49
13/09/2013 à 06h49
bonjour

je reste mitigé sur la démarche, j'ai fais des travaux dans 4 maisons sur 7 avec des poutrelles et des voussettes. Dans deux maison je les ai détruites et remplacées par des lambourdes

d'ouïe dire, je sais qu'une voûte au plus elle est chargée au plus elle est résistante, à mon avis, si le sol carrelé du salon ne présente aucune fentes ou fissures il n'y a pas de danger

la pression exercée par la charge est telle qu'il n'y a pas cet espace entre briques et poutrelles le tout est bien serré
retirer un brique serait à mon avis une erreur

il y aurait des briques descellée ici et là ce serait nettement plus inquiétant car les éventuelles vibrations pourraient faire tomber des voisines

par contre la proposition de mettre des linteaux, reposant sur des piliers serait une formule sécurisante, mais cela fait rapidement beaucoup de piliers et de linteaux à poser et les caves n'étant généralement pas bien hautes, les linteaux gêneront les déplacements

je parle de piliers car je vois mal creuser des murs pareils pour encastrer les dits linteaux

poutrelles ou linteaux, encore faut il savoir les rentrer dans la cave, et dans tous les cas ce sera lourd

quelle serait la longueur des linteaux ?

prendre l'avis sur place d'un architecte serait sans doute une bonne idée je crois

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Par Mahara

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13/09/2013 à 21h01
13/09/2013 à 21h01
Deja merci de nous aider Sourire c'est vraiment sympas de votre part! Pour donner une idée sur l’état des Fers, on a poncer une partie (celle que j'ai trouvé de plus abimé) et j'ai enlevé tout ce qui partais juste avec la perceuse et brosse a poil métallique sans faire de détail...
Citation :

Je doute qu'une assurance habitation prenne en charge ce type de problème dans la mesure où tu as fait l'acquisition d'un bien en toute connaissances et que ce n'est pas un vice caché...

Pour l’assurance je pensai plus a une aide pour des travaux "préventif" avant qu'il y ai un vrai dégât...
Citation :

Je pense que la première action serait de dégager une briquette ou deux pour s'affranchir de l'état réel de la poutrelle.

Aucune ne bouge, je ne me sens pas de risqué d'en descellé une, je suis bricoleur mais pas du tout dans cette catégorie...
Citation :

quelle serait la longueur des linteaux ?

La hauteur fer/sol varie de 152 a 154 cm, cela répond a la question?
Citation :

prendre l'avis sur place d'un architecte serait sans doute une bonne idée je crois

Citation :

L'idéal serait de demander à un pro (ou plusieurs)

Je pense que nous allons suivre vos conseils et demander a plusieurs "pro" achitecte et maçon, de venir voir sur place et si besoin de nous faire un devis! Merci encore Clin d\'oeil Mahara
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Par kriske

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13/09/2013 à 21h43
13/09/2013 à 21h43
bonjour

ce n'est pas la hauteur que je demande, c'est la longueur de cette poutre (de mur à mur)

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Par Brico30

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13/09/2013 à 23h11
13/09/2013 à 23h11
Salut Mahara,
La dernière image est beaucoup plus claire et parlante que les précédentes, du coup je reviens en partie sur ce que j'ai écrit. Le mal semble moins profond que sur les premières photos mais néanmoins le métal est bien "rongé" sur la partie verticale de l'IPN indiqué par les flèches sur la pièce jointe.
Tout n'est pas perdu mais il va falloir bloquer cette oxydation à l'aide de Rustol par exemple et de remplir les espaces entre briquettes et ferraille pour empêcher toute pénétration d'humidité par la suite.
Tu pourras ensuite peindre les parties métalliques.
Comme indiqué plus avant, l'avis d'un ou plusieurs spécialistes sur place te rassurera peut être sur la suite à donner.

@+ Clin d\'oeil

Images jointes :

Poutrelle rouillée.jpg

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Par kriske

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14/09/2013 à 06h17
14/09/2013 à 06h17
bonjour

et pour compléter l'explication de Brico, je dirais qu'après avoir appliqué l'anti rouille, je comblerais cet espace avec du mortier

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Par Mahara

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14/09/2013 à 22h56
14/09/2013 à 22h56
Bonsoir, Ca c'est de la bonne nouvelle! Je ferai peut etre passer un pro histoire qu'il puisse voir directement (c'est toujours plus parlant que sur photos) ! Donc le plan serai -Poncage pour retirer tout ce qui ne tiens plus (rouille, mortier) -Traitement Anti-rouille -Peinture fer (histoire d'en mettre partout même sur les parties qui seront recouverte de mortier) -Remplissage avec du mortier J'ai tout bon? (La longueur des fer est d'environ 6m20) Merci de votre aide Clin d\'oeil Mahara
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Par kriske

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15/09/2013 à 07h15
15/09/2013 à 07h15
bonjour

attendre effectivement un avis de pro

à la rigueur, par précaution, on pourrait pour autant que l'on puisse le faire entrer mettre un autre IPN en dessous de ceux existant à 3 m par ex

le tout serait ainsi renforcé

moi j'ai assez confiance, mais sans avoir vu, c'est difficile de se faire une idée précise de la situation

une indication peut être donnée de la manière suivante

à l'étage, tendre une ficelle en diagonale et mesurer la hauteur du creux éventuel, si ce n'est qu'un cm ou deux ce n'est pas très grave (refaire ce test de temps à autre)

on peut aussi tendre une ficelle le long de IPN dans la cave et voir la flèche

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Par Mahara

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17/09/2013 à 14h56
17/09/2013 à 14h56
Alors nous avons tous poncer, passer une couche de rustol, et la on vas mettre la peinture ! Pour le test de la ficelle, aucune ecart le sol est parfaitement droit sur l'ensemble de la maison ! Merci de vos conseils, je repasserai mettre des images de l'ensemble terminer Clin d\'oeil Mahara
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Par kriske

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17/09/2013 à 19h19
17/09/2013 à 19h19
bonjour

bon voila qui est rassurant

les voûtes ou voûssettes c'est costaux

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