Bricoleur du Dimanche

plancher beton en renovation

Par fredderf

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Ouvrier
Message(s) : 104
27/09/2012 à 20h45
27/09/2012 à 20h45
Bonjour,
j'ai un plancher à réaliser en beton(9x5) dans une vieille maison(Maison en pierre, murs épaisseur 80cm, Granit à priori montés en avec melange tuffe).
A priori la solution retenue serait poutrelles précontraintes, hourdis béton et dalle compression.
J'en ai déjà fait en construction neuve, et il y a un "chainage" periperique avec armatures à réaliser.
Ma question est donc comment réaliser ce chainage peripherique dans ce cas (à la meuleuse?) et de combien de profondeur? Idem pour les appuis des poutres(de memoire c'est 10cm mini en reno, mais suis pas certain)...
Merci pour les conseils toujours avisés de ce forum
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Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
28/09/2012 à 05h17
28/09/2012 à 05h17
bonjour

je ne suis pas certain d'avoir compris le projet

un petit schéma serrait utile

cela se passe au rez de chaussée ou à l'étage ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
28/09/2012 à 06h23
28/09/2012 à 06h23
Sur la perpherie du plancher pour une charge d exploitation de 250 kn+150 kn en charge libre ,réalisez un chaînage a plat pour les plancher poutrelles hourdis en rénovation ( comme c est votre cas,puisque vous intervenez a l intérieur de mur déjà existant et qui sont en moellons ) donc ,un chainage perimetrique sera realisé avec des hourdis négatif ,c est a dire des hourdis béton qui auront le même entraxe que les hourdis que vous allés utilises (12/16 ou 20) mais ceux ci auront une épaisseur de 6 ou 8 cm ,ce qui permettra de réaliser une ceinture de béton avec une épaisseur de béton plus importante sur 1ml des appuis et qui aura aussi la fonction de lier vos murs de moellons ,vous réaliserez ce chaînage en même temps que le coulage de votre table de compression .les empochements supérieur s des poutrelles seront eux aussi coules en même temps que la table de compression et lies avec des chapeaux crosses au droit de chaques poutrelles et ligatures au treillis soudés type P.A.F.R en zone non sismique et P.A.F.C en zone sysmique
Cela dit en rénovation attention a la cohésion et au poids que va apporter un tel plancher peut être une variante en hourdis bois mélange type rectolight ou hourdis pvc type leader de chez kp1 ( attention produit classer m4 ,classification feu ) ou bien encore dans un souci d isolation thermique ci ce plancher donne sur une pièce non chauffée en dessous (garage,cave ,porche ......) un hourdis polystyrène sera peut être a envisager ,(petit rappel ,deux grandes familles d hourdis polystyrène avec elle aussi le classement feu , le classement M1 si dans la pièce en dessous il pourrait y avoir des produits inflamables, ou voiture, cuve a fuel ,et des hourdis polstyrenes simple classement feu pour les vides sanitaires, donc sans danger au dessous pour les pièces d habtation au dessus )
Dans le cas d un plancher chauffant cela peut etre la bonne solution car les résistances thermiques et les lambda des polystyrenes d aujourd hui ,pour quelques euros de plus au M2 par rapport a un hourdis béton ,reduisent l épaisseur du polyurethane type (TMS, knauf thane 22 ,solnc th 35 .........) qui pour répondre au niveau d exigence, des isolations sol RT 2012 se situeront entre 80 /120 ou même voir plus !!!!! Et la,la différence de prix est beaucoup plus élevé
vous réglerez également peut être ainsi les réservations de hauteur ,et vous gagnerez aussi peut être quelques centimètres de hauteur toujours précieux en reno.
Sans compter que pour la manutention et la pose des hourdis en reno ,l accessibilité (puisque les murs sont déjà montes) est souvent pénible ,la manutention des hourdis polystyrenes ou leader ou rectolight sont vraiment plus sympa !!!!!!!!et beaucoup plus rapide a couper et a poser
Sinon si la hauteur et l accessibilité du chantier est compliqué une autre variante d hourdis est possible ,c est le plancher poutrelles hourdis T.C.I ( table de compression intégrée) ,c est a dire pas de béton a couler ,gain de hauteur ,gain d acheminement et de livraison avec une pompe béton
Et si vous avez déposé le toit ,et que vous avez la chance d avoir un moyen de levage sur le chantier ,vous pouvez optez aussi opter pour la solution des dalles prefa. (Passe partout de chez echolux )
Toute les solutions évoqués ci dessus , sont bien sur sous avis techniques
Bonne journee
Cordialement
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Utilisateur désinscrit
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28/09/2012 à 06h28
28/09/2012 à 06h28
Je n ai pas été assez précis désolé, pour le chaînage perimetrique ceinture de beton en dessous du treillis soudés une armature béton sera placée type chaînage C4 10 sur tout le perimetre ou ce type de chaînage ,lies bien sur au treillis soudés
Cordialment
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Par fredderf

avatar - fredderf
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Message(s) : 104
28/09/2012 à 07h33
28/09/2012 à 07h33
Bonjour,
en effet le plancher se situe en étage.
Je pense avoir compris vos explications, cependant j'ai un doute à propos du CH4x10 en rouge;) sur le schema.
"Normalement" on le lie à la partie verticale des chapeaux, si je le mets au-dessus de l'hourdi négatif, je vais être obligé de le couper, non?
Mon autre eclaircissement sur les hourdis négatifs, vous avez écrit "plus importante sur 1ml des appuis ", je ne comprends pas le 1ml:)
Pour le poids et la manutention, je pensais utiliser des Hourdis type Leader EMS M1...
Merci beaucoup!!!

Images jointes :

plancher_renov.png
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Par Utilisateur désinscrit
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28/09/2012 à 10h21
28/09/2012 à 10h21
bonjour
dans ce cas de pose le chainage C410 OU CH 70-80 sont posés a plats ,et les 1ml des appuis cela veut dire
que le perimetre du plancher une bande d hourdis negatifs sera realiser (en plinthe) devant les murs
par contre vous allez utilisé un plancher leader KP1 ,voyez avec votre negoce qu est ce qu il propose pour la partie negative , et il va vous falloir aussi des typans droit et gauche pour fermer les hourdis leader (forme galbee de cet hourdis)
sur ce genre de pose nous preferons poser le " KOFFRAGGLO DE CHEZ KNAUF" pose sur poutrelles precontraintes . mais si votre choix est porté sur le leader , ne lachez rien, il sont en mesure de vous fournir les hourdis negatifs (pas dans toutes les regions malheureusement)
point singulier a anticiper : la pose du faux plafond en dessous (si c est le cas)
cela permet d aller chercher la table de compression a travers l houdis avec chevilles laiton type LM6
et tige filetees +cavalier f530 ,on prefera un systeme de plafond placostyl "montants sur chant " qui reduit considerablement les points de fixations ,mais ca c est un autre chapitre ..................
(petit rappel: on ne perce pas dans les poutrelles ,c est strictement interdit , et vous risquez de perdre votre garantie du plancher )
bon courage
cordialement
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Par fredderf

avatar - fredderf
Ouvrier
Message(s) : 104
28/09/2012 à 19h06
28/09/2012 à 19h06
Merci pour les informations on ne peut plus complètes et claires...
Quel plaisir d'avoir affaire à un professionnel!
Pour les hourdis, il n'y pas de fournisseur Knauf près de chez moi, seulement du KP1.
Seul problème mineur, ils n'ont pas d'hourdis négatifs dans le même matériau, seulement béton.
J'ai toujours utilisé les fourrures pour mes faux plafonds, jusqu'à cette année où j'ai découvert le système "Montants sur champ". Comme je n'ai eu que des petites longueurs à traiter je me suis contenté de M48 ou M70 doublés mais sans jamais utilisé de suspentes, je trouverai surement les regles de pose dans la doc placo.
Du coup ce plancher, j'ai bien envie de suivre vos conseils pour le faux plafond Clin d\'oeil
Merci beaucoup, et à bientôt
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Utilisateur désinscrit
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28/09/2012 à 19h12
28/09/2012 à 19h12
service avec grand plaisir
si votre fournisseur KP1 n a pas d hourdis negatifs,essayez peut etre avec la societe RECTOR et son plancher "RECTOLIGHT" ,je ne sais pas de quelle region vous etes ,mais ils sont dans toute la france

en cas de doute ,a votre service sur ce site .....

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