Bricoleur du Dimanche

Remplacer cloison par poutres et poteau

Par addyll

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08/07/2011 à 12h50
08/07/2011 à 12h50
Bonjour,

Je souhaite abattre une cloison non porteuse haute de 3m et large de 7m. Elle est en briquette. Le plancher au-dessus est constitué de solives qui font 4cm x 14cm sur une portée de 6m50 (vous ne rêvez pas) scellées dans les murs périphériques et perpendiculaires à cette cloison.

Résultat : cette cloison qui normalement n'est pas porteuse se retrouve à supporter le plancher.

Vous trouverez une illustration dans le schéma ci-joint.

Pour des raison pratiques je compte poser 2 poutres en bois pour soutenir le plancher, ces 2 poutres reposeront sur un poteau au milieu.

Mes questions :
1 - quelle est la meilleure façon de relier ces 2 poutres entre elles (barre métallique) et quelle section de poutre prendre ?
2 - quelle section de poteau choisir et comment réaliser la liaison entre poteau et poutres ?
3 - j'hésite à sceller les 2 poutres dans les murs en briques ? Ne vaut-il pas mieux faire reposer les 2 extremités des poutres sur 2 poteaux, chacun posé contre les murs avec des tire-fonds ?

Merci pour vos réponses

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Par kriske

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08/07/2011 à 13h42
08/07/2011 à 13h42
bonjour

prendre une poutre d'orégon ou de sapin rouge du nord de 7 m

soutenir le plafond pendant le travail d'abattage du mur

voir s'il est possible encastrer la poutre dans les murs latéraux
sinon faire comme vous dites (une poutre contre le mur)

d'abord placer la poutre au plafond et venir appliquer ensuite la poutre centrale et les poutres latérales

pour que les fixations soient invisible,
je forerai un avant trou en oblique dans les poteaux
et puis une vis longue rejoignant la poutre (deux vis de chaque côtés)
boucher le trou ensuite avec de la pâte à bois

idem contre les murs

faire pareil pour fixer au sol

section sur 7 m minimum du 70x230 plus suivant la charge qui se trouve au dessus

pas sur que ce mur n'est pas porteur, il n'y a que vous qui nous le dit

3m de hauteur

avez vous prévu de faire un faux plafond, car cela fait un fameux cubage inutile à chauffer ?



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par addyll

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08/07/2011 à 14h31
08/07/2011 à 14h31
Merci pour votre réponse kriske.

La cloison n'est pas porteuse, elle ne fait que 5cm d'épaisseur, comme d'autres cloisons que j'ai fait tomber. En plus les cloisons ont été posées après la pose du lambris au plafond, si bien que je dois supprimer toutes les cloisons pour virer tout ce lambris qui assombrit les pièces.

Pour la fixation du poteau sur la poutre c'est très clair.
Pour la section de la poutre mieux vaut du 100x300 peut-être. Et la section du poteau ?

7m à transporter et à manutentionner c'est pas évident. N'est-il pas possible de le faire avec 2 poutres plutôt qu'une ?

Merci
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Par kriske

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08/07/2011 à 15h49
08/07/2011 à 15h49
bonjour

7m normalement vous n'allez pas le trouver dans le commerce courant, pas plus que l'orégon ou le douglas

il vous faudra donc trouver un menuisier ou une scierie (du chêne ou du châtaigner conviennent aussi et cela peut faire partie du décor)

celui ci se fera un plaisir de vous livrer tout cela à domicile

a moins que vous ne prévoyez une super structure pour cacher ce que j'appellerai un linteau
(les plaques métalliques d'assemblage ne sont pas du plus bel effet)

poteau même épaisseur sur 200 de large et 100x100 le long des murs





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Par addyll

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Message(s) : 286
08/07/2011 à 17h01
08/07/2011 à 17h01
Effectivement je comptais coffrer tout cela.

Donc finalement je vais plutôt prendre 2 poutres 200x200 de 3m50 chacune reliée entre elles par 2 barres en fer.
Le poteau 200x200 de 2m80 sera posé à la jonction de ces 2 poutres.

Merci beaucoup
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Par kriske

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08/07/2011 à 17h58
08/07/2011 à 17h58
bonjour

cela va aussi

ce n'est pas l'épaisseur qui compte mais bien la hauteur pour la résistance

mieux vaut 80x270 que 200x200


bien soutenir le plafond malgré tout pendant le démontage afin d'éviter tout affaissement

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Par addyll

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09/08/2011 à 02h45
09/08/2011 à 02h45
Bonjour,

J'ai reçu les 2 poutres (100 x 250) et le poteau du milieu (200 x 200). J'ai abandonné la solution des poteaux contre les 2 murs porteurs car je me rends compte que cela prendra trop de place.

Que me conseillez vous de faire pour les poutres ?
- les encastrer d'une 10aine de centimètres dans les murs ?
- ou fixer des sabots dans les murs avec tiges filetés scellées chimiquement ?

Merci beaucoup.
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Par kriske

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09/08/2011 à 05h11
09/08/2011 à 05h11
98 Bonjour

Sans hésitation, l'encastrement dans le mur,

quelques clous à têtes plates plantés de travers (pour éviter l'arrachement
de la peinture pour protéger de la pourriture
scellement au plâtre.

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Par addyll

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09/08/2011 à 15h47
09/08/2011 à 15h47
Ok merci kriske,

Je vous tiendrai au courant.
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Par addyll

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29/08/2011 à 23h02
29/08/2011 à 23h02
Bonsoir,

Je me pose une question. Après en avoir discuté avec un ami je me rends compte que les endroits où je vais créer mes encastrements se trouvent juste en dessous du chaînage horizontal de la maison.

Du coup mes poutres ne reposeront que sur les briques. On m'a conseillé de faire une assise en béton armé d'une 30aine de centimètres de long sur laquelle viendra reposer ma poutre. Est-ce la bonne méthode ??

Merci d'avance.
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Par kriske

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31/08/2011 à 18h48
31/08/2011 à 18h48
bonjour

montrez si vous le pouvez une petite photo de cet endroit

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07/09/2011 à 23h34
07/09/2011 à 23h34
Bonjour,

Voilà les photos :
- la photo 1 présente la cloison que je dois abattre. Comme vous le voyez elle supporte les madrier et donc le plancher c'est la raison pour laquelle je vais mettre ma poutre pour le soutenir.

- la photo 2 présente l'endroit où sont encastrés le madriers : en plein dans le chainage horizontal.

Donc ma poutre de soutien va être encastrée sous ce chaînage ce qui n'est pas bon je crois, à moins que je me trompe Confus

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Par kriske

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08/09/2011 à 05h52
08/09/2011 à 05h52
bonjour addyl

mes commentaires principaux sont sur les photos

j'aimerai voir une photo de ce qui se passe de l'autre côté du mur de la première photo, puisque c'est là que vous envisagez de mettre une grosse poutre

la photo 3 représente ce que je ferai

encastrer la poutre de 10 cm dans le mur, mettre en soutien (plus déco que nécessaire) une poutre à plat contre le mur, idem sur le mur en face.

donc récapitulatif :

étayer des deux côtés du murs à l'aide de vérins retirer ce que vous appelez "chainage"
puis retirer dans un premier temps quelques tas de briques pour avoir l'espace suffisant pour mettre votre poutre
creuser les murs opposés l'espace nécessaire pour encastrer la poutre de préférence 10 cm d'un côté et 20 cm de l'autre (réduire en fonction de l'épaisseur des murs) mais pas en dessous de 5 cm
longueur de poutre + 3x la profondeur
planter des clous à tête aux extrémités de la poutre
entrer la poutre par le côté ou le trou est le plus profond
une fois à fond redresser le poutre à l'horizontal et reculer pour poser l'autre bout dans le mur opposé

idéalement poser des vérins en dessous de cette poutre, et essayer de relever le milieu d'1cm /1,5 cm
mouiller les trous à l'aide d'un petit pulvérisateur
bourrer du mortier pour remplir tout ce qui se trouve autour de la poutre encastrée (idéalement les deux bouts devraient également être peint )
bien serres le mortier

attendre un jour ou deux, pendant ce temps descendre et évacuer le reste du mur (le mur peut aussi être descendu avant de poser la poutre)
préparer le poteau intermédiaire que vous comptez mettre

ensuite retirer les vérins, un léger affaissement peut se produire, c'est la mise sous tension

ps je viens de relire la question initiale
je reste d'avis de poser une poutre d'un seul tenant, c'est beaucoup plus simple à gérer que deux morceaux, ce qui n'empêche pas de mettre un poteau de soutien au milieu comme vous le préconisez
car la poutre devra soutenir la charge des plancher des 2 côtés du mur


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Par addyll

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08/09/2011 à 10h30
08/09/2011 à 10h30
Bonjour kriske,

A la question "qu'y a-t-il ici ?" sur la photo modifiée il s'agit de lambris. En effet la cloison que je veux supprimer a été montée après la lambrissage du plafond ce qui est absurde.

De l'autre côté de la cloison de la photo on voit la même chose que la photo 1: les solives au dessus de la cloison.

Ce que j'appelle chaînage correspond à l'endroit où sont encastrés les solives, l'endroit dont vous dîtes que les solives ont été posés sur le mur. On voit qu'il s'agit d'un béton donc peut-être un ferraillage à cet endroit. C'est la raison pour laquelle je m'inquiétais de poser une poutre de soutien sous ce feraillage bétonné => risque de désordres ??

Je voulais justement éviter pour des raisons pratiques d'avoir à faire avec une poutre de plus de 7m mais vous me dîtes qu'il vaut mieux faire en une seule poutre plutôt que 2.

Finalement j'ai décidé de ne casser que la moitié de la cloison. J'y mettrais ma poutre de soutien encastrée dans le mur d'un côté et posée sur un poteau de l'autre côté. Cette poutre ferais environ 3m40.

Merci pour votre aide
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Par kriske

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08/09/2011 à 18h52
08/09/2011 à 18h52
Bonsoir

bon courage et rester prudent, étançonner le tout convenablement

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09/09/2011 à 02h21
09/09/2011 à 02h21
Merci bien je vous tiendrai au courant.

J'ai juste une dernière interrogation. J'ai l'intention de fixer un pied de poteau pour maintenir mon poteau réglable en hauteur juste au-dessus de la dalle.
Comment faire pour que le poteau soit maintenu bien verticalement et surtout qu'il ne bouge plus par la suite ?

(voir mon schéma modifié)

Merci

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