Bricoleur du Dimanche

faire un métarge placo ?

Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
07/11/2015 à 23h02
07/11/2015 à 23h02
Bonjour,
est-ce que vous pouvez m'expliquer comment faire un métrage placo standard ? Est-ce qu'il y a plusieurs écoles ?

Dans mon cas, j'ai des portes et des fenêtres (original n'est-ce pas ?) et une hauteur de plafond à 2 m15.

Dois-je soustraire la surface des portes et fenêtres ? Dois-je compter 2m15 de haut ou 2,50 étant donné que le plaquiste sera obligé d'acheter des plaque de 2m15.

Merci d'avance
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Réponses

Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8347
08/11/2015 à 06h04
08/11/2015 à 06h04
Salut,
Sauf erreur le format le plus proche compatible avec ta hauteur de plafond c'est 2,40m. Le plus simple pour calculer la quantité de panneaux c'est de mesurer le périmètre de la pièce sans tenir compte des fenêtres et de diviser le résultat par 1,20m (largeur des panneaux).
Les chutes serviront à couvrir les hauts de portes dont tu soustrairas la somme des largeurs dans le calcul du périmètre.

Ps.
Pourquoi ces questionnements si ce travail est effectué par un plaquiste..? Crainte de te faire flouer..?


@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1753
08/11/2015 à 06h17
08/11/2015 à 06h17
Salut

Le plaquiste sera obligé d'acheter des plaques de dim standard soit le mini 2.40 ( 2.15 n'existe pas )

Généralement c'est le boulot de ton plaquiste de calculer ses besoins .

En basique , tu comptes vide pour plein pour une HSP de 2.40

Si tu veux t'amuser un peu , sur place ou sur plan tu peux développer les longueur totales ( cloisonnement / doublage) et en faisant en multiples de largueur de plaques ( en plafond : surface )
Cloison de distribution 1 ML = 2ML ( 1 plaque de chaque coté ) Grand sourire




c'était un poisson d'Avril
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
08/11/2015 à 10h34
08/11/2015 à 10h34
Brico 30,
pour pouvoir contrôler un tarif, encore faut-il être d'accord sur le métrage qui influe grandement sur le prix au m2.

Par exemple, si deux artisans font un tarif de 38 € HT du m2, si l'un compte 2,5 de haut et ne soustrait pas les ouvertures, il est beaucoup plus cher que l'autre.

Pour être honnête, je suis en conflit avec quelqu'un de ma famille qui m'a réalisé du placo, et qui a insisté pour le faire au black (car plafond autoentrepreneur atteint....).

Après m'avoir fait un travail plus que discutable (mais que j'ai eu interdiction de discuter), il m’affirme que le tarif que j'ai noté initialement n'est pas le bon et me réclame tantôt 3000 € de plus, tantôt 700, tantôt 150.

Comme il ne veut pas discuter et n'apporte aucune preuve de ce qu'il avance, je suis reparti de 0 de mon côté et j'ai tout recomposé par type de travail avec des prix au m2.

problème, le métrage :
- dans mon cas, il a été compté la périphérie des pièces par la hauteur de 2m50, car les plaques sont en 2m50. Les ouvertures ne sont pas decompté car cela demande du travail de découpe. Pour les cloisons, les 2 face ont été comptés. Je n'ai qu'un seul tarif au m2.
- j'ai reçu des informations de la part du gérant d'une société de BTP qui fabrique des immeubles. Pour lui, c'est très simple, on compte les m2 au réel fini, avec la hauteur sous plafond finale et on ne soustrait pas les ouverture.

Qui a raison ? Implicitement, est-ce qu'il y a vraiment une seule manière de faire ?
- pour la hauteur sous plafond ?
- pour les ouvertures ?
- pour les cloisons, le spécialiste du BTP me dit que l'on ne compte qu'un face à 45 € du m2. J'imagine que si l'on compte 2 faces, on compte 22,5 et ça revient au même.

Merci de ne pas me faire la leçon... je m'en mord suffisamment les doigts d'avoir fait confiance à un proche et de me retrouver dans une situation bien difficile pour toute la famille.
En plus, j'ai le sentiment d'avoir payé au final plus cher qu'en déclaré. Je peux vous dire que je déconseille à quiconque d'accepter du travail au black. Par ailleurs, je suis bien surpris que le travail au black soit proposé aussi spontanément et avec autant d'insistance. Des sociétés ont même refusé de me faire le travail au déclaré (dixit "on a fait notre quota d'heures").

Merci pour tout renseignements qui m'aidera à regler ce conflit.
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
08/11/2015 à 10h36
08/11/2015 à 10h36
youkoulélé a écrit :

Salut

Le plaquiste sera obligé d'acheter des plaques de dim standard soit le mini 2.40 ( 2.15 n'existe pas )

Généralement c'est le boulot de ton plaquiste de calculer ses besoins .

En basique , tu comptes vide pour plein pour une HSP de 2.40

Si tu veux t'amuser un peu , sur place ou sur plan tu peux développer les longueur totales ( cloisonnement / doublage) et en faisant en multiples de largueur de plaques ( en plafond : surface )
Cloison de distribution 1 ML = 2ML ( 1 plaque de chaque coté ) Grand sourire



Salut,
je cherche réellement à calculer un métrage correct, pas des quantités de fournitures. En appliquant 2 méthodes différentes, j'obtiens des différences importantes de 110 à 150 m2 de surface.

Merci
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17325
08/11/2015 à 10h50
08/11/2015 à 10h50
BONJOUR

Tout d abord en tant qu ancien chef d entreprise ,ne jamais travaillé ou faire travaillé de la famille ,c est une règle d or pour ne pas se facher et pouvoir justement contester

maintenant pour le métrage c est comme pour certain produit de décoration ,on compte le périmètre sans déduire les ouvertures ,sauf bien entendu les portes fenetres

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
08/11/2015 à 11h05
08/11/2015 à 11h05
Vous avez complètement raison : ne jamais faire travailler la famille, ou travailler pour la famille devrait être une règle.
En même temps, cela m'aurait gêner de faire travailler un autre artisan vis à vis de cette personne de ma famille.

J'ai aussi quelques arbres à abattre et quelqu'un de ma famille dont c'est le métier. Pareil, je me vois mal faire appel à quelqu'un d'autres et qu'il le constate en venant chez moi.
S'il insiste pour du black, j'aurais du mal à dire "non, je préfère du declaré" car cela donne l'impression d'un manque de confiance.

Pour ton métrage si j'ai bien compris, tu soustrais les portes fenêtres, mais pas les portes intérieures (74cm dans mon cas) ?

Et pour la hauteur de plafon, comment procède tu ?

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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1753
08/11/2015 à 11h24
08/11/2015 à 11h24
Pour simplifier tu as des HSP de 2.15 les plaques en mini sont a 2.40 , le plaquiste va acheter des 2.40 avant des les poser il doit mesurer , recouper , mettre en place et la chute qu'il a payé = poubelle si pas réutilisable .
Avec des 2.15 ( si il y en avait = pose directe donc gain de temps ).
Idem pour les ouvertures faire un contour génère plus de taf que poser une simple plaque sans avoir a découper

Le prix /m2 ( par ouvrages ) si le gars bosse avec un logiciel tiennent compte des chutes et perte d'emploi
Par Ex :
Pour 1m2 de doublage toute les composantes sont majorées ( 1m2 de placo = 1.10 m2 et c'est valable pour tout les éléments : rail , montant etc )

Tu peux calculer au M2 réel mais par ex pour 100m2 , il en faut mettre en œuvre beaucoup plus avec des plafond a ta hauteur .
Ce qui est différent avec des HSP standard de plaque

c'était un poisson d'Avril
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
08/11/2015 à 11h58
08/11/2015 à 11h58
Ton raisonnement se tient, mais uniquement pour les fournitures.

Pour mon contact dans le BTP, c'est vrai qu'il ne travaille qu'avec des HSP standard autour de 2m40 j'imagine.

si je compare une hauteur de plafond à 2m15 et une à 2m35 :
- la chute du placo est perdue (à 2,5 € du m2, ça ne doit pas jouer beaucoup)
- les chutes des montants sont perdues

en revanche :
- on utilise moins de laine de verre
- les joints sont plus court
- la surface à poncer est moins importante
- le plaquiste fait la même coupe droite, et pose à peu près le même nb de visses.

bref, cela ne devrait pas jouer sur le prix de la main d'oeuvre, et le prix des materiaux est négligeable (prix de placo et du montant)
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17325
08/11/2015 à 12h40
08/11/2015 à 12h40
bonjour

pour lafournitue on compte la hauteur standard des plaques c est a dire 2.50m pour la pose ,la hauteur réelle sous plafond

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
08/11/2015 à 19h46
08/11/2015 à 19h46
Merci, cela me parait en effet logique.

Mon contact dans le BTP n'a pas l'air de se compliquer autant la vie et compte au m2 fini. Tarif de 38 € HT du m2 que ce soit mur ou plafond avec isolation GR38 100 mm.

Mais c'est la méthodologie pour des immeubles entiers, pas pour des petits chantiers de particuliers.
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avatar - archibald71
Ouvrier
Message(s) : 177
09/11/2015 à 08h43
09/11/2015 à 08h43
lj1982 a écrit :

Merci, cela me parait en effet logique.

Mon contact dans le BTP n'a pas l'air de se compliquer autant la vie et compte au m2 fini. Tarif de 38 € HT du m2 que ce soit mur ou plafond avec isolation GR38 100 mm.

Mais c'est la méthodologie pour des immeubles entiers, pas pour des petits chantiers de particuliers.



bonjour
de la gr38 ? même pas de la 32 ?
ils abusent dans le btp !
pour le métré, je ferai au plus simple
avec des plaques de 2.4m. je doute que les artisans se fassent chier à l'oeil pour le faire ppur déduire les portes/ fenetres/hauteur de plafond.

seul les marchands de matériaux avec des plans te font le métré tip top qui va bien
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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
09/11/2015 à 09h41
09/11/2015 à 09h41
Erreur de ma part, dans les immeubles, c'est bien GR32 pour 38 Ht du m2.

Dans mon cas, on m'a posé de la PB38.

Qu'est-ce que tu entends par au plus simple ? Périphérie * hauteur de plaque (donc 2m4) sans déduire aucune ouvertures ?

Pour le placo, c'est du 2,5 m qui a été utilisé. Le 2,4 a l'air plus dur à trouver et plus cher donc à voir...
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avatar - archibald71
Ouvrier
Message(s) : 177
09/11/2015 à 09h48
09/11/2015 à 09h48
lj1982 a écrit :

Erreur de ma part, dans les immeubles, c'est bien GR32 pour 38 Ht du m2.

Dans mon cas, on m'a posé de la PB38.

Qu'est-ce que tu entends par au plus simple ? Périphérie * hauteur de plaque (donc 2m4) sans déduire aucune ouvertures ?

Pour le placo, c'est du 2,5 m qui a été utilisé. Le 2,4 a l'air plus dur à trouver et plus cher donc à voir...


bonjour

oui.
Surprenant tes coûts de placo. En général c'est vendu au m² (2.20€/m² pour mon chantier).
Donc ce n'est pas plus cher de prendre du 2.40.

en tout cas, chez un fournisseur de matériaux, peut etre pas dans une GSB.
Perso, j'ai acheté le placo chre un frn de matériaux (meilleur qualité (siniat), moins cher), et les montants et rails chez b...d..t (moins cher).


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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1170
09/11/2015 à 12h23
09/11/2015 à 12h23
Possible.
Après sur Castoche, y'a rien en 2m40 je crois, et chez Merlin Pinpin, le 2,50 est moins cher.

Je vais pas me battre la dessus, la perte n'est pas énorme.
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