pose de dalle terasse sur dalle béton

pose de dalle terasse sur dalle béton

Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 09/07/2015 à 22h41
Bonjour,
je dois poser des dalles de 50 cm * 50 cm par 5 d'épaisseur sur une dalle béton. je me pose quelques questions techniques. Je pensais poser les dalles sans les coller par souci de faciliter et aussi pour pouvoir les enlever plus facilement plus tard. Je pensais faire les joints avec du sable comme j'ai l'habitude sur une terrasse sur lit de sable.
A priori, tout cela ne choque pas le maçon qui m'a fait la dalle béton. Il me conseille de coller au mortier les dalles périphériques malgré tout.

Quelle méthode de pose est judicieux ?
- sans colle, j'ai peur que ça bouge un peu. c'est le cas quand je pose quelques dalles, mais il n'y a pas de joint donc c'est normal.
- avec du mortier colle comme du carrelage ?
- avec du mastic colle polyuréthane ? Je pensais si j'adopte cette solution mettre juste quelques point de colle pour faciliter le démontage un jour. Mais est-ce l'eau de risque pas de decoller les dalles en hiver ?

Pour les joints :
- j'ai lu que le sable et le sable polymère sont deconseillé sur du béton. N'est-ce pas possible si je colle les dalles ? je ne vois pas trop ou le sable va partir
- du ciment ? j'ai peur que cela fissure vu la taille de la terasse (47 m2)
- joint polymere ?

Mes dalles ressemblent à peu près à ça :
exemple dalle
O m'a conseillé des joints de 5 mm, et j'ai trouvé et opté pour du 6 mm au final : est-ce que ça parait ok ?

Merci d'avance pour vos conseils
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 42030
le 10/07/2015 à 07h06
coucou

pourquoi diable pensez vous déjà a démonter ce qui n'existe pas encore

perso : si la dalle du fond est super plane, ok pour quelques plots de mastic colle pour stabiliser les dalles et des joints au mortiers hydrofugé

le sable (laissera avec le temps pousser des herbes et autres saloperies)
le sable polymère, il faudra en mettre des tonnes et puis il sert à bloquer les autobloquants pas a faire des joints de 6 mm
il va partir au balayage et avec le vent

si la surface n'est pas rigoureusement plane, la pose sur du stabilisé d'impose

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 10/07/2015 à 14h27
Merci de votre réponse.

A terme, je pense dans quelques années faire une véranda sur 20 m2 de cette terrasse, donc enlever les dalles sur une partie.

c'est quoi exactement du stabilisé ? je pense que la dalle est vraiment pas mal.

Et du joint polymère comme ceci :
joint polymere
Est-ce pareil que de sable polymère ? C'est le seul magasin ou je vois du joint polymère pour sol dur.
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42030
le 10/07/2015 à 16h01
coucou

connaissais pas ce type de joint, cela à l'air pas mal, faut voir les quantités à utilisée, (5 cm de profondeur x 0,6 mm) cela va entrer

faut essayer, j'ai pas d'expérience

du stabilisé est un mélange de sable 4/5 part pour 1 part de ciment, convenablement mélangé et humidifié afin qu'une poignée garde la forme écrasée une fois la main ouverte (il en faut peu)

on étend et on dresse, puis on pose la dalle, il est possible de damer un peu en cas de besoin (ensuite le mélange évolue et durcit


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Hors ligne Par eureka

avatar - eureka
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Message(s) : 4436
le 10/07/2015 à 19h58
salut
si tu ne veut pas que cela bouge ce genre de dalle ce pose au mortier et les joint au mortier avec hydrofuge.cela vu que ta base est du béton..
maintenant tu fait comme dans une chanson ;: chacun fait ce qui lui plait Top !

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 10/07/2015 à 22h48
Et si j'utilise du mortier, il faut en mettre épais ? Faut'il l'appliquer avec un peigne ? Est-ce du mortier colle comme pour du carrelage ?

merci
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42030
le 11/07/2015 à 07h04
coucou

plusieurs façons de faire

si la dalle est super plane et que les dalles sont bien de même épaisseur

couler une barbotine à base de ciment pur et de sikalatex et d'eau
poser les dalles et faire les joints après séchage

si la dalle n'est pas plane soit travailler au stabilisée comme dit précédemment
soit stabilisé + mortier (comme on faisait il y a des lustres

le mortier seul va rendre son eau qui est peu absorbée par le béton et les réglages seront difficiles à faire

mais au départ on était partit sur un dallage démonter dans quelques années et l'on s'éloigne de cette formule

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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 11/07/2015 à 08h40
Salut

Démontable ou pas , j'opterai pour une pose sur plot cale 8 mm permettant de rattraper les irrégularités ponctuelles du support , et supprimant l'effet tremblotant des dalles ( sous face brute de coulage )
http://lotus.soprema.fr/www/reftechsop.nsf/($AllByUNID)/8DA8569081503857C1257D87004D922E/$File/Plot_fixe_8_mm.jpg
les écarteurs matérialise le joint , .il existe également des plots cale 8 mm sans les écarteurs vous permettant une pose jointive ( je ne vois aucune contre indication pour une réalisation jointive ( option la plus esthétique )

La consommation est de 4 plots / m2 ( pour 1 m2 : 4 dalles = 1 plot central + 4 demi plots + 4 quarts de plots )

Pour les bordures , rives , les plots se coupent en deux lors de la pose au cutter .

Autre option l'emploi d'une thibaude ( matériaux spécifique utilisé en étanchéité ) servant de sous couche drainante , remplacera l’emploi de sable ou cale , pose jointive en perspective dans ce cas .

Vu le poids d'une 50x50 n'ayez crainte que cela bouge

c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 16/07/2015 à 11h01
Merci de vos conseils.

Est-ce que vous avez des exemples de thibaudes pour dalles exterieures ? Je ne trouve que pour moquettes quand je cherche.

Pour la pose au mortier : quelle est la difference avec du mortier-colle pour carrelage exterieur ? Il m'en reste d'un précedent chantier.*

Pour les joint, comment détermine t-on la largeur ? Pourquoi ne pas faire de joint dans tel cas ? Ou en faire de 1 cm dans un autre cas ?
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Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 19/07/2015 à 23h22
eureka a écrit :

salut
si tu ne veut pas que cela bouge ce genre de dalle ce pose au mortier et les joint au mortier avec hydrofuge.cela vu que ta base est du béton..
maintenant tu fait comme dans une chanson ;: chacun fait ce qui lui plait Top !



Du coup, je suis toujours dans l'interrogation : le mortier, est-ce un mortier colle pour carrelage extérieur ? Ou dois-je mélanger ciment et sable ?
Pour les joints, est-ce que du mortier hydrofuge pour joint de carrelage convient ?
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42030
le 20/07/2015 à 06h33
coucou

le mortier colle est un mortier du commerce riche en résines, il demande a être appliqué sur une surface plane
on peu régler l'épaisseur de colla à l'aide de peigne dont les dents laisseront entre 3 mm et 1 cm de colle (le 1 cm permet de rattraper de petits écart de planéité)

la pose au mortier se fait de deux façons différentes

soit sur un lit de sable (comme par le passé) soit sur du stabilisé (mélange de sable et de ciment humide) de l'on pose au fur et à mesure de l'avancement du travail (c'est ce que je pratique généralement)

soit directement sur la dalle existante, mais dans ce cas le problème est que l'eau du mortier ne pompe pas vite dans le béton et la pose des dalles risque de devenir compliquée car cela bouge (il faut rapidement positionner la dalle pour éviter que l'eau remonte en surface

si maintenant votre dalle est super plane (chape), vous pouvez aussi verser une barbotine relativement épaisse, faite de ciment pur et de résine, et coller les dalles immédiatement

sachez aussi que l'incorporation d'une quantité de mortier colle dans un mortier ordinaire augmente considérablement sa faculté de coller (j'ai découvert cela un jour que j'avais un reste de mortier colle, je l'ai balancé dans un mortier ordinaire et tout collait à mes outils, depuis il m'arrive de le faire pour augmenter l'adhésion)





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Hors ligne Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1066
le 20/07/2015 à 10h35
Et si je fais cette pose au mortier colle, est-ce que je risque d'avoir des soucis ?
sachant qu'en posant mes dalles sans les coller, le résultat me parait bon.

Pour la barbotine, j'ai regarder et cela ne me parait pas sorcier au final : mais quels sont ces avantages ? Pourrais-je la décoller sans trop de difficulté si besoin ? en terme d'épaisseur, est-ce que c'est épais ?

En fait, le coté de mes dalles sera visibles sur 4 pans : voila pourquoi je préférerais limiter la hauteur de colle, et pourquoi la pose sur plot ne me parait pas adaptée.

J'aurais voulu explorer le piste thibaude, mais je n'en trouve aucune pour l'exterieur : avez vous une reference ?
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42030
le 20/07/2015 à 11h03
coucou

j'ai un ami qui a fait tout le tour de sa maison plus la surface couverte ainsi cette année

il prétend que cela résiste mieux au gel que le mortier colle (et la pose s'en trouve simplifiée

mais je dois dire que les surfaces à carreler étaient super nickel (chape sur béton) et ses dalles super bien planes aussi

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