suspentes ou pas suspentes ?

suspentes ou pas suspentes ?

Par khoa

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Contremaître
Message(s) : 401
le 11/11/2015 à 12h11
Salut à tous les bricoleurs du dimanche,

Je prévois de faire un faux plafond dans mon box (2,5 m x 5 m) en fixant des panneaux de bois minces (3 mm d'épaisseur).
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/predecoupe-fibres-dures-l120-x-l60-epais-3-2mm-e154678

sur des rails / fourrures
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/fourrure-de-47-3m-nf-e1401105596

Comme je suis dans une copropriété, je veux éviter de percer dans le plafond. Les rails / fourrures vont donc seulement reposer sur des cornières que je fixerai au mur
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/corniere-acier-cr2-24x34-mm-long-3m-e34116

Ma question est : étant donné le faible poids des panneaux de bois (de 3 mm d'épaisseur), et que la largeur du box est de 2,5 mètres, est-il nécessaire de fixer les rails/fourrures avec des suspentes ?

Merci,
Cordialement.

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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14569
le 11/11/2015 à 17h02
bonjour

je ne vois pas comment tu pourras faire tenir sans fléchir au milieu ,meme avec un faible poid

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 11/11/2015 à 18h27
Merci Takafer,

Entretemps, il me vient une autre idée :si je rigidifie le rail / fourrure en vissant un tasseau en bois sur toute sa longueur, est-ce suffisant pour soutenir le poids de panneau de 3 mm d"épaisseur (c'est le genre de panneau que l'on met au fond d'un meuble) ?

Cordialement.

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 11/11/2015 à 18h48
coucou

des rails posés dans le sens des 2,5 m ne devraient pas fléchir, par sécurité on peut doubler les rails ou multiplier leur nombre

on peut aussi utiliser des rails plus large

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - MADERASTYLE
Bricoleur
Message(s) : 75
le 13/11/2015 à 17h53
Salut

Si vous ne voulez pas de trous dans le plafond , pas dde suspentes

Partez sur un plafond dit autoportant
Le système repose sur rails et montants , plus facile à mettre en oeuvre pour un bricoleur ...

Placez une rangée dde rails 48mm sur chaque longueur de 5m (avec fixation adrerquate au support tous les 50cm) , de niveau bien sûr
Ensuite il faudra mettre dddes montants 48mm tous les 60cm d'entraxe mais en les doublant dos à dos (mettre des vis autoforeuses dde 9,5mmtous les 50cm pour les visser ensemble )
Chaque extrémité devra être vissée dans le rail avec vis 9,5mm aussi

Seule cette configuration est autorisée pour une portee de 2,5m maxi , au delà il faudra soit changer dd'entraxe si peu à gagner soit de produit pour vraiment augmenter la portée de manière significative

Pour les 2 montants en périphérie de la pièce , la fixation sera la même que les rails

Bons travaux
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avatar - MADERASTYLE
Bricoleur
Message(s) : 75
le 13/11/2015 à 17h59
En gros avec 4,rails et et 2 bottes dde 10 montants de 2,60m (si les murs sont pas parraleles vous vous retrouverez avec des montants inutilisables si vous prenez des 2,5m, souvent le cas en renovation)
plus une petite boîte de vis tprf 9,5mm et une cisaille , l'investissement sera pas lourd...
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 13/11/2015 à 23h31
Salut,

C'est une bonne idée de mettre les rails / fourrures dos à dos pour les rigidifier !

Merci Maderastyle.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 14/11/2015 à 04h55
khoa a écrit :

Salut,

C'est une bonne idée de mettre les rails / fourrures dos à dos pour les rigidifier !

Merci Maderastyle.



coucou

il me semblait l'avoir déjà dit, en outre cela facilite la pose des vis (on a plus de place)

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avatar - MADERASTYLE
Bricoleur
Message(s) : 75
le 14/11/2015 à 11h51
Salut
Oui kriske je me doute que tu connais le système , je mettait juste les bons termes pour éviter un probleme lors des courses Je plussoie vigoureusement !

Attention khoa , ne pas prendre des fourrures elles vous serviront à rien Grand sourire

Pour le doublement des montants c'est le dtu , cela empêche de mettre un renfort au milieu ddde la portee si vous auriez mis que dddes simples pour schématiser


Étant du métier , je souhaite juste vous aiguiller , les conseilleurs ne sont pas les payeurs et je ne connais pas vos talents de bricoleur mais cette solution correspondrait ddd'une part à votre demande ddde ne pas toucher au plafond et dd'autre est vraiment à portée d'un bricoleur néophyte dans le domaine ...

Donc à voir
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 14/11/2015 à 19h05
Merci à tous pour vos contributions,

Pour m'assurer que j'ai tout compris, j'ai fait un dessin de mon projet (voir les 3 pièces jointes).

J'ai illustré avec les modèles que j'ai trouvé sur internet, le dessin n'est pas "contractuel", mais doit être lu avec les légendes.

Par rapport à mon projet initial, vu que l'on peut faire un plafond autoportant de 2,5 mètres, je réoriente mon idée initiale et opte pour un faux plafond en BA13 (et j'abandonne l'idée d'un faux plafond en panneau de bois de 3 mm d'épaisseur).

Est-ce que j'ai tout compris ?

Cordialement.

Images jointes :

plafond_avecBA13.jpg plafond_vueDessous.jpg plafond_vueDessus.jpg
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 14/11/2015 à 20h10
coucou

pas d'accord avec votre projet

il faut utiliser pour faire la périphérie du local

et ceci

doublé en vissant les pièces dos à dos

ces pièces existent en 48 mm et en 78 mm (je crois) mais le 48 mm devrait suffire pour vous

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avatar - MADERASTYLE
Bricoleur
Message(s) : 75
le 14/11/2015 à 20h39
Et bien ça risque d'être compliquer si vous ne souhaiter faire qu'a votre idées alors que peut être d'autre personne qui cherche peut être la même chose à un probleme similaire aimerait avoir la solution toute rôtie dans le bec comme ici mais ne la verrons peut être jamais ... dur de vouloir aider quand on se heurte à un mur ,

Pour info une fourrure ne tolére que 1,2m dé portée

Les cornières sont faites uniquement pour la periferrie des plafonds quand on ne peut pas placer le premier rang de fourrures à moins de 10 cm du mur ...

Ventre qui a faim n'à point d'oreilles Grand sourire

A+

Ps... ce n'est pas des plaques de plâtre qui seront vissées , certes le poids ne sera pas signifiant mais le non respect de cette solution fera que votre plafond fera un ventre car c'est le poids propre de l'ossature qui fera plier et non le parement ...
A vous ddde voir ... en plus ça vous coûtera plus cher au début au niveau matériaux et après quand il faudra tout refaire car ce sera moche quand le plafond aura travailler à cause dde la flexion ...

Je ne peux pas aider plus que cela ... Le reste dépends dde vous Clin d\'oeil
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 15/11/2015 à 00h56
Encore merci pour vos rectifications, j'avais effectivement un doute sur la bonne compréhension de vos conseils.

Pour vérifier que j'ai bien compris cette fois-ci, j'ai donc refait un dessin de mon projet :
- des rails R48 pour soutenir les montants M48
- pour ne pas utiliser de suspentes, les montants M48 sont vissés dos-à-dos pour rigidifier l'ossature

Est-ce que c'est correct cette fois-ci ?

Cordialement.

Images jointes :

plafond_v2.jpg
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 15/11/2015 à 06h06
coucou

enfin, c'est correct ainsi

si la portée était plus grande on pouvait utiliser des profils plus large (donc plus rigide)

l'écartement normal est de 60 cm mais on peut prendre des précautions supplémentaire en faisant un écartement de 40 cm

cela ne représente pas une grosse différence de prix (mais je ne crois pas que c'est nécessaire dans le cas présent)

quel programme utilisez vous pour vos dessins ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - MADERASTYLE
Bricoleur
Message(s) : 75
le 15/11/2015 à 07h56

Oui les 2,5m est la portée max pour du montant 48 double en entraxe 60cm
A savoir que dde manière générale on peut gagner 5 à 10% de portée en passant de 60 à 50 , (5%) et à 40 (10%)
Et si l'isolant prévu à un poids inférieur à 6kg/m2 ...
Au delà il est plus sage de passer en montant de 70mm

Donc kriske oui ici ça passe
On peut optimiser à 50cm pour prendre dddes plaques de 2,50cm


Khoa , si vous ne touchez pas aux murs niveau peinture , je vous conseille de couper le bord aminci des plaques pour celles en contact avec les murs , il vous suffira de faire un joint acrylique et du coup éviter de faire les joints d'angle ...car les bandes ce n'est pas si facile que ça a faire Grand sourire

Pour les montants , si vous travaillez seul , préparez les au sol à la côte en retranchant 5mm

Quel est le matériau des murs ?

A+
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 15/11/2015 à 08h24
Ok, je me lance dans les travaux ... je vais perdre 5 cm de hauteur sous plafond, et c'est une perte raisonnable.

pour répondre à vos questions respectives :

logiciel utilisé = sketchup. C'est un logiciel gratuit de Google; les modèles de rails, de montants, et de plaque sont fournis dans une bibliothèque, gratuite aussi.

isolant = je ne mettrai pas d'isolant, car il y a déjà une sorte d'isolant collé au plafond. Cet isolant appartient à la copropriété, je ne veux pas y toucher. Pour protéger cet isolant (et me protéger aussi des poussières de cet isolant), je crée ce faux plafond dans mon box. La charge qui pesera sur la structure métallique sera son propre poids et les panneaux de faux plafond que je vais mettre.

joint entre plaque = je ferai le strict minimum car l'usage de ce faux plafond est de limiter (voire couper) tout contact avec l'isolant déjà collé au plafond. L'astuce de couper les bords amincis est une bonne idée ! Et je suis conscient que faire les bandes et l'enduit entre plaques nécessite un coup de main (que je n'ai pas).

matériaux des murs = 1 pan en parpaing, 2 pans en béton armé (murs porteurs de l'immeuble). J'ai déjà peint les murs la semaine dernière. Et il n'y a pas de 4e pan de mur, car la porte du box occupe toute la hauteur.

Cordialement.
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