Isoler le tour d'un conduit ventouse

Isoler le tour d’un conduit ventouse

avatar - Solarstone
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le 27/01/2012 à 17h30
Bonjour,

La sortie ventouse de ma chaudière traverse un de mes murs de façade. le carottage a été fait en 125 et le conduit est de 100. J'aimerais savoir comment isoler le centimètre de vide que j'ai autour du conduit.
De la laine de verre de calfeutrement ? avec l'humidité de l'air exterieur, ça pourrait aller ?
Mousse expansive Polyurethane ? J'ai peur qu'avec l'expansion cela fasse trop pression sur le conduit.
D'autres idées ?
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41861
le 27/01/2012 à 17h37
bonjour

il existe un silicone qui résiste à la température

voir ici

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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le 27/01/2012 à 19h05
bonjour; il faut de la laine de roche, Laine de verre et laine de roche sont toutes les deux des laines minérales. Cependant, la Laine de Roche est le seul isolant qui associe d’excellentes performances thermiques, acoustiques, mécaniques, de protection contre les dommages de l’eau, contre l’incendie et qui, par sa nature même, contribue à la préservation de l’Environnement.bonne soirée.
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41861
le 27/01/2012 à 19h57
domi57 a écrit :

bonjour; il faut de la laine de roche, Laine de verre et laine de roche sont toutes les deux des laines minérales. Cependant, la Laine de Roche est le seul isolant qui associe d’excellentes performances thermiques, acoustiques, mécaniques, de protection contre les dommages de l’eau, contre l’incendie et qui, par sa nature même, contribue à la préservation de l’Environnement.bonne soirée.



bonjour

on pourrait avoir plus d'informations sur ce qui est écrit en rouge

développer un peu cet aspect de la laine de roche, car je ne l'ai lu sur aucun catalogue et cela m'intéresse beaucoup

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le 27/01/2012 à 20h26
bonsoir , sur le site rockwool,
La laine de roche est non hydrophile, elle ne craint pas l'eau (infiltration de pluie ou de neige par exemple) ni l'humidité grâce à sa structure capillaire ouverte.

Le bon comportement d'un matériau isolant à l'eau permet le maintien de ses caractéristiques thermiques, acoustiques et mécaniques dans le temps. Les produits Rockwool, grâce à leur structure non capillaire, ne retiennent pas l'eau et sont difficilement traversés par gravité.

Le comportement à l'eau d'un isolant se mesure essentiellement selon le critère de "perméabilité à la vapeur d'eau", c'est à dire la capacité d'un matériau à ne pas faire écran au passage de la vapeur d'eau.

Grâce à sa structure ouverte, la laine de roche Rockwool, présente une forte perméabilité à la vapeur d'eau. Elle n'est pas altérée sous l'effet d'éventuelles condensations de la structure même du bâtiment.
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avatar - Solarstone
Contremaître
Message(s) : 284
le 28/01/2012 à 10h40
Merci pour vos réponses. voici quelques remarques : le mastic haute temperature n'est pas nécessaire, car le conduit en contact est celui qui sert à amener l'air frais, il n'est donc pas chaud. De même, l'interstice à combler fait un peu plus d'un centimètre sur tout le tour du conduit, ça me parait beaucoup pour du mastic.
Je vais m'interesser à la laine de roche. Puis je acheter un panneau rigide ou semi rigide et arracher ce dont j'ai besoin pour bourrer cet interstice ?
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Par kriske

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Message(s) : 41861
le 28/01/2012 à 14h31
bonjour

dans ce cas il vaut mieux utiliser un rouleau non rigide ou de la laine de roche en vrac

mais cela risque de faire beaucoup pour très peu

voir autour de vous si quelqu'un peu vous donnez 0,5m par ex (ou vous vendre)

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avatar - Solarstone
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Message(s) : 284
le 30/01/2012 à 17h08
Je vais acheter un rouleau ou des panneaux car je vais en profiter pour isoler un coffre de volet roulant (j'ai déjà fait un sujet là dessus) car la laine de roche semble convenir aussi pour cela vu l description de domi57
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41861
le 30/01/2012 à 17h31
bonjour

pour un coffre les panneaux sont préférables

rien ne risque de frotter (coller avec du sikaflex fc11) c'est ce qui est le plus facile


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le 30/01/2012 à 19h09
Bonsoir.
Bonne observation de Solarstone : la partie extérieure du conduit est peu chaude (c'est par là qu'entre l'air extérieur). Pour ma part, j'utiliserais donc de la mousse de polyuréthane en bombe : la pression de l'expansion n'ira pas jusqu'à déformer le conduit, elle s'équilibrera en évacuant le trop-plein injecté, et la polymérisation ne commencera que de nombreuses minutes après. Penser à mouiller l'intérieur du trou de la maçonnerie (avec un pulvérisateur par exemple) pour favoriser le collage. Pour le tuyau, ce sera utile aussi mais non indispensable, mais cela se fera naturellement (effet collatéral).
Salut !
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Par kriske

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Message(s) : 41861
le 30/01/2012 à 19h31
domi57 a écrit :

bonsoir , sur le site rockwool,
La laine de roche est non hydrophile, elle ne craint pas l'eau (infiltration de pluie ou de neige par exemple) ni l'humidité grâce à sa structure capillaire ouverte.

Le bon comportement d'un matériau isolant à l'eau permet le maintien de ses caractéristiques thermiques, acoustiques et mécaniques dans le temps. Les produits Rockwool, grâce à leur structure non capillaire, ne retiennent pas l'eau et sont difficilement traversés par gravité.

Le comportement à l'eau d'un isolant se mesure essentiellement selon le critère de "perméabilité à la vapeur d'eau", c'est à dire la capacité d'un matériau à ne pas faire écran au passage de la vapeur d'eau.

Grâce à sa structure ouverte, la laine de roche Rockwool, présente une forte perméabilité à la vapeur d'eau. Elle n'est pas altérée sous l'effet d'éventuelles condensations de la structure même du bâtiment.



Bonjour

pour l'expérience que j'en ai je me porte en faux devant cette affirmation
en 1976, j'ai refais seul une toiture, le premier versant s'est fait sans aucun problème (c'est l'année où il a fait si chaud et si longtemps)

alors que j'étais occupé à la seconde partie dans laquelle j'installai 4 chiens assis (avec pas mal de difficulté et pas de forum pour en parler)
un orage est arrivé et toute ma laine de roche a été noyée
cela pompe l'eau comme une éponge
et d'ailleurs, j'en ai été quitte pour tout essorer (la laine s'est détachée du pare vapeur) cela a vraiment été essoré comme une éponge, tout est devenu plat comme une gaufre.
le soleil s'est remis à briller, tout à sécher sans reprendre sa forme initiale
j'ai forcé l'affaire en ouvrant le tout 70m² et j'ai fini par reposer une nouvelle couche au dessus

peut être que la laine de roche actuellement sur le marché est liée avec de nouveaux liants qui maintiennent les fibres sans se tasser est possible, mais ce n'est pas l'expérience que j'en ai

d'où ma surprise à la lecture de votre article.

maintenant, mouillé par un orage (ma tv à cramée et a été remplacée par l'assurance) c'est certainement différent qu'un peu de condensation

pour le reste déjà en 76 j'étais pour la laine de roche


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Par sgitsi35

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Bricoleuse
Message(s) : 54
le 31/01/2012 à 00h12
Bonsoir,

Qu'il s'agisse d'une laine de roche ou d'une laine de verre revêtues d'un kraft, elles sont uniquement prévues pour une isolation par l'intérieur et ne peuvent en aucun cas être exposées à une pluie d'orage sans subir de dégâts. Elles doivent être entreposées et mises en oeuvre à l'abri des intempéries.
Je pense qu'il y a méprise sur la "résistance" à l'eau du produit : les fibres d'une laine de roche ou de verre semi rigide nue n'absorbe pas la vapeur d'eau. La vapeur d'eau peut traverser l'épaisseur de laine et être alors évacuée par la paroi.
En comble, en l'absence d'écran de sous toiture, si elle vient à prendre accidentellement l'eau (pluie par vent fort par exemple), il ne faut surtout pas la essayer de la presser pour la faire sécher plus vite. Cela casse les fibres et le produit est alors bon à être remplacé. Une laine correctement posée en combles aménagés doit laisser un espace de ventilation en sous couverture : la pose s'effectue à 2cm minimum sous liteaux. La lame d'air ventilée ainsi ménagée doit être continue depuis l'égoût jusqu'au faîtage pour assurer un sèchage permanent de l'isolant posé et des bois de charpente.
Par ailleurs, les laines minérales prévues pour une isolation par l'extérieur sont plus généralement des laines nues (sans kraft) mais peuvent aussi être revêtues sur une face d'un voile de verre pour une mise en oeuvre sous bardage ventilé.

En ce qui concerne le calfeutrement du tuyau d'évacuation de la chaudière à ventouse, le tuyau externe est normalement le tuyau d'entrée d'air frais, les gaz étant évacués par le tuyau central. Il n'y a donc pas nécessité à avoir un isolant spécifique résistant à la chaleur. Il faut par contre réaliser une étanchéité à l'air de cet espace pour éviter d'avoir une entrée d'air parasite à ce niveau. Il est d'ailleur curieux que l'installateur n'ait pas réaliser l'étanchéité à l'air en pourtour. Je ne suis pas chauffagiste mais de mémoire, autour de la ventouse de mon ancienne chaudière à condensation il y avait un collier d'étanchéité en finition autour du tube extérieur avec une étanchéité à base de silicone. A voir auprès d'un spécialiste en chauffage...

Cordialement.

c'est en étant curieux qu'on apprend...
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avatar - Solarstone
Contremaître
Message(s) : 284
le 31/01/2012 à 08h45
Merci pour vos réponses. Concernant l'isolation du pourtour du conduit, je vois que plusieurs solutions s'offrent à moi.
J'ai besoin d'une précision concernant les laines minérales. Si j'en profite pour isoler mon vieux coffre de volet roulant en bois, lorsque j'ouvre celui ci, tout l'intérieur de ce coffre est bien à l'abri des intempéries, mais je vois aisément l'exterieur : il est donc à l'abri mais à l'air libre. Les laines minérales peuvent elles faire l'affaire dans ce cas ? Si cela fonctionne, je pourrais utiliser les chutes pour bourrer autour de mon conduit ventouse...

Et pour la mousse en bombe, je ne l'ai jamais travaillée. c'est compliqué à enlever si je me rate ? faut il en mettre une grosse épaisseur ?

Dans l'attente de lire vos avis.
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Par sgitsi35

avatar - sgitsi35
Bricoleuse
Message(s) : 54
le 03/02/2012 à 11h18
Bonjour Solarstone,

Pour les coffres de volets roulants, il n'y a pas de souci particulier à utiliser une laine de verre puisqu'elle est abritée des intempéries : pas de projection directe de la pluie sur le produit, l'espace est ventilé assurant un séchage permanent. C'est un isolant qui s'utilise en isolation thermique par l'extérieur sous bardage ventilé sans difficulté particulière. Pour une pose en coffre de volet roulant, préférer une laine de verre semi-rigide nue en panneau : tenue mécanique du produit, épaisseur disponible réduite. De plus, il est préférable de choisir une laine à faible lambda pour avoir une résistance la plus forte possible dans l'épaisseur qu'il sera possible d'utiliser (plus le lambda est faible, plus le produit est performant). Voir pour une laine en lambda 32 et même en lambda 30 si possible. Selon l'espace disponible, un produit comme le Multimax pourrait faire l'affaire (en 30mm ou en 45mm s'il y a possibilité).

Pour la mise en oeuvre de la mousse PU, procéder par petites quantités car c'est un produit dont l'expansion peut être assez forte (ces mousses contiennent des agents gonflants, elles moussent plus ou moins suivant la marque).

Cordialement.

c'est en étant curieux qu'on apprend...
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Par sgitsi35

avatar - sgitsi35
Bricoleuse
Message(s) : 54
le 03/02/2012 à 11h53
En complément, une fois le calfeutrement du conduit réalisé, ne pas omettre de poser une collerette en finition extérieure (accessoire spécifique pour ce type d'application) afin de protéger le tout des intempéries.

Cordialement.

c'est en étant curieux qu'on apprend...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41861
le 03/02/2012 à 12h00
bonjour

pour les caissons de volet je préfère largement les panneaux de polystyrène extrudé ou expansé, voir le polyuréthane
facile à coller

de plus les poussières que l'on trouve généralement dans les caissons n'imprègnent pas la laine de verre comme cela le fait habituellement (faut l'avoir fait pour le savoir)

enfin chacun son avis sur la question

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