Bricoleur du Dimanche

Branchement étonnant radiateur électrique

Par Pierre_31

avatar - Pierre_31
Petit nouveau
Message(s) : 5
04/04/2016 à 21h17
04/04/2016 à 21h17
Bonjour, Je viens de démonter un de mes radiateurs électriques (un vieux convecteur), et je vois qu'il était connecté aux fils suivants (voir photo): - violet - marron - bleu A priori le bleu est le neutre, mais les deux autres? Merci pour votre aide, Pierre

Images jointes :

radiateur.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19308
05/04/2016 à 04h01
05/04/2016 à 04h01
salut
bleu = neutre
marron = phase
violet = fil pilote.
ou créer un compte pour participer
avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
05/04/2016 à 11h00
05/04/2016 à 11h00
Bonjour,

Fil pilote sur un très vieux convecteur. Hum.. à condition qu'il y ait quelque chose à l'autre bout pour le piloter. Anciennement il pouvait s'agir de thermostats mécaniques bilames qui, en général, coupaient directement le circuit de puissance, en renyoyant la phase vers le convecteur, donc, pas de fil supplémentaire.
La photo intéressante serait celle des connexions, côté convecteur.

Il arrivait aussi que la phase arrive au boitier de raccordement radiateur (1) sans être reliée à celui-ci,soit renvoyée vers le thermostat (2) par un domino, que le thermostat renvoie vers le radiateur (3) et comme faut bien un neutre (4). Mais dans ce cas on a 4 fils dans la boîte.

Mais ce qui est curieux, c'est qu'on ne voit aucun fil de terre, alors que ces vieux convecteurs en tôle étaient systématiquement reliés à la terre. Il me semble avoir lu quelque part (sur BDD?) qu'à une certaine époque, en certains endroits les fils de terre pouvaient être violets. Le noir a aussi été utilisé comme prise de terre sur de trés vieilles installations. Donc prudence. La meilleure vérif, c'est de couper le compteur, et avec un ohmmètre et un bout de fil de vérifier s'il y a continuité avec une autre terre prise ailleurs.

Au fait, une photo du convecteur , voire sa référence, permettrait de gagner du temps.


-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
ou créer un compte pour participer

Par Pierre_31

avatar - Pierre_31
Petit nouveau
Message(s) : 5
05/04/2016 à 14h10
05/04/2016 à 14h10
Bonjour, Voici en complément la photo du tableau électrique, où j'ai entouré le disjoncteur qui gère le radiateur en question. A priori le fil marron serait la phase? On peut voir également en bas à gauche le fil violet, connecté à un boitier où il est écrit "boitier d'ambiance", ça correspondrait au fil pilote?

Images jointes :

tableau_electrique.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
05/04/2016 à 15h24
05/04/2016 à 15h24
Re

Oh oui, le marron serait bien la phase.
Vu comme ça Les3C19 a vu juste le violet pilote quelque chose. Mais ton vieux convecteur c'était quoi pour être déjà pilotable?

Si tu veux te servir de ce gestionnaire, faut que tu commences par en trouver la doc.

-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
ou créer un compte pour participer

Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
05/04/2016 à 20h11
05/04/2016 à 20h11
hello

3ieme type a écrit :



Mais ce qui est curieux, c'est qu'on ne voit aucun fil de terre, alors que ces vieux convecteurs en tôle étaient systématiquement reliés à la terre. Il me semble avoir lu quelque part (sur BDD?) qu'à une certaine époque, en certains endroits les fils de terre pouvaient être violets. Le noir a aussi été utilisé comme prise de terre sur de trés vieilles installations. Donc prudence. La meilleure vérif, c'est de couper le compteur, et avec un ohmmètre et un bout de fil de vérifier s'il y a continuité avec une autre terre prise ailleurs.

Au fait, une photo du convecteur , voire sa référence, permettrait de gagner du temps.




bah non ce n'est pas curieux l'absence de terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II (les classe I c'est antédiluvien)

je n'ai jamais vu ou entendu parler de terre en violet, en noir oui, en rouge aussi (déjà vu ces deux derniers cas)

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
ou créer un compte pour participer
avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 837
06/04/2016 à 00h27
06/04/2016 à 00h27
Oui, mais antédiluvien, ça finit quand?
Un génie a parlé de la relativité, et du temps qui ne s'écoule pas à la même vitesse partout.
Acheté une maison construite en 81: c'était bien ce type de radiateur partout. (je n'ai pas encore tout changé)

efred a écrit :

hello
bah non ce n'est pas curieux l'absence de terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II (les classe I c'est antédiluvien)


-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3472
06/04/2016 à 22h16
06/04/2016 à 22h16
efred a écrit :


bah non ce n'est pas curieux l'absence de terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II


Bonjour,
Plus exactement, le raccordement d'une terre est interdit sur un radiateur de classe II !
En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...
ou créer un compte pour participer

Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
06/04/2016 à 22h37
06/04/2016 à 22h37
cjupiter a écrit :


Plus exactement, le raccordement d'une terre est interdit sur un radiateur de classe II !
En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...




aujourd'hui oui





mais ""hier""????????????????


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19308
07/04/2016 à 05h06
07/04/2016 à 05h06
salut
hier NON pas besoin de fil de terre en attente aux appareils de classe II, il fut même un temps, entre 1982 et 1987, INTERDIT de mettre des fils de terre pour les luminaires dans les salles de bain, les occupants des lieux devaient obligatoirement installer des luminaires de classe II. si il y avait un fil de terre de présent à ces points lumineux, le consuel refusé l'installation.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3472
07/04/2016 à 06h48
07/04/2016 à 06h48
efred a écrit :

cjupiter a écrit :


Plus exactement, le raccordement d'une terre est interdit sur un radiateur de classe II !
En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...




aujourd'hui oui





mais ""hier""????????????????


@+



Hier pareil, il a toujours été interdit de raccorder une terre sur un appareil de classe II. Si vous y raccordez une terre, vous perdez la classe II.
ou créer un compte pour participer

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19308
07/04/2016 à 08h09
07/04/2016 à 08h09
cjupiter a écrit :

efred a écrit :


bah non ce n'est pas curieux l'absence de terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II


En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...


salut
on parle de ça !!
ou créer un compte pour participer

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3472
07/04/2016 à 08h38
07/04/2016 à 08h38
les3c19 a écrit :

cjupiter a écrit :

efred a écrit :


bah non ce n'est pas curieux l'absence de terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II


En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...


salut
on parle de ça !!



J'ai écris :
Plus exactement, le raccordement d'une terre est interdit sur un radiateur de classe II !
En revanche, le fil de terre doit exister tout de même au niveau du circuit, même s'il n'est pas connecté coté radiateur...

La substance de mon message était la première partie ici en gras par opposition à :
terre non obligatoire à l'époque sur des radiateurs classe II

Simplement pour dire que sur un radiateur de classe II, ce n'est pas que la terre est "non obligatoire" mais surtout "interdite". J'ai souvent vu, hélas, un fil de terre raccordé sur des radiateurs de classe II, par exemple sur une vis de fixation.

Le reste, dire que le fil de terre doit exister au niveau du circuit, c'est effectivement pour les normes actuelles. Si l'on remonte le temps, il n'y avait de terre sur aucun circuit, donc pas plus radiateur que prises ou éclairage...

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19308
07/04/2016 à 08h56
07/04/2016 à 08h56
cjupiter a écrit :



Le reste, dire que le fil de terre doit exister au niveau du circuit, c'est effectivement pour les normes actuelles. Si l'on remonte le temps, il n'y avait de terre sur aucun circuit, donc pas plus radiateur que prises ou éclairage...


désolé de te contre dire mais dés parution de la C15100 en 1967 il a été obligatoire d'avoir des prises de terre sur tout ce qui était convecteur, M.L. PC cuisine et éclairage ; PC dalle d'eau et éclairage et toutes pièces carrelée.
On ne remonte quand même pas pour avoir raison aux années postérieures à la parution de la norme, au fait avant les convecteurs fixes n'existaient pas Explose de rire
ou créer un compte pour participer

Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10047
07/04/2016 à 10h03
07/04/2016 à 10h03
hello

et si vous lisiez autrement ce que j'ai dit???


Terre non obligatoire au niveau de l'alimentation (vous savez, la partie dans le mur)


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : efred , Liodu29 , Carminas

Visiteurs non identifiés : 316