Bricoleur du Dimanche

Cuisinière : 4 plaques OK mais four seul fait disjoncter (sur 32A)

Par JDesman

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Apprenti bricoleur
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11/02/2016 à 00h54
11/02/2016 à 00h54
Bonjour à tous, Comme l'indique mon profil, je débarque ! Et j'ai un mystère sur les bras. J'ai acheté d'occasion une cuisinière (vitro+halogène+four). Je l'ai branchée sur une prise adaptée : Câble 6mm pour la cuisinière, Câble 6 mm en sortie du mur, Prise raccordée à du 32A (Schneider, marqué "C32") Il s'agit d'un logement HLM construit en 2012, que j'imagine donc à peu près aux normes... Chez l'acheteur, tout marchait bien (four et plaque en même temps). Chez moi : - les quatre plaque ensemble (3 vitro + 1 halogène) à fond : tout va bien - four seul, même en faible température demandée : l'interrupteur différentiel saute instantanément. Que dois-je vérifier ? Et comment ? N'est-ce pas bizarre que les plaques fonctionnent et pas le four ? Si les plaques fonctionnent et pas le four, cela suppose-t-il que je doive accuser la partie four de la cuisinière ? S'il s'agit de deux circuits différents (dans la cuisinière), l'un peut fonctionner et pas l'autre ? Si les quatre plaques de front, ça fonctionnent, est-ce qu'on est quand même loin de la limite de 32A ? Et le four, lui, tout seul, dépasserait les 32A (même en position "maintien au chaud - 80°C") ? Pff, j'ai honte de ne rien y connaitre à ce point :-/ Merci à vous, Bonne soirée, JD
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avatar - Simple-minded
Architecte
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11/02/2016 à 05h23
11/02/2016 à 05h23
Salut,

Alimentation commune et défaut séparé... Normal et heureusement
La puissance n'a rien a voir avac ton problème. Les 32A sont suffisants puisque ce n'est pas le disjoncteur dédié qui saute mais l'inter différentiel.

Les resistances de la plaque ne sont pas celles servant au four. Et là une des resistances du four est surement en défaut d'isolement. Il va falloir les vérifier.

Chez toi l'inter diff saute, déjà parce qu'il y en a un et que la prise de terre est de qualité... Chez ton vendeur cela ne sautait pas parce que peut être l'inter diff etait défaillant ou absent et/ou que la prise de terre était de mauvaise qualité ou absente !!


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Par JDesman

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11/02/2016 à 12h16
11/02/2016 à 12h16
Bonjour, Merci de ta réponse, claire et pédagogique :-) L'ancien proprio a eu du bol de ne pas le payer cher, si je comprends bien :-/ Nouvel essai ce midi avant de répondre avec ce message, des fois que ça aille miraculeusement mieux (hum). éh bien quand j'ai allumé le four, ça a fait un joli "paf" sec, et du coup je ne peux même plus relever l'inter différentiel, il ne reste pas en position haute. Bon, ben, j'ai dû tout péter. ça promet pour cuisiner avec les enfants pour les vacances. Bonne journée !
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Par JDesman

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11/02/2016 à 16h37
11/02/2016 à 16h37
Doublon, voir message suivant. Désolé.

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160211_four fils.jpg
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Par JDesman

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11/02/2016 à 16h39
11/02/2016 à 16h39
Bonjour, J'ai bien re-vérifié au cas où, le domino est parfait dans le mur, 6mm vers du 6mm. J'aimerais tenter de revenir à la situation d'hier, c'est à dire les plaques qui fonctionnent mais pas le four. J'ai un autre four, petit, mais bon. Je voudrais déconnecter la partie "four" de la cuisinière et conserver les plaques. Je ne sais pas trop ce qui est dangereux, alors j'aimerais bien votre avis. J'ai pris une photo et ai numéroté chaque connectique qui peut se débrancher "proprement" (des fiches au bout des fils, pas de soudure). Quelqu'un se sentirait de me conseiller comment ne conserver que les plaques ? Les connexions sont numérotées en rouge. 1 et 2 sont juste pour l'ampoule. Le 7 est un fil noir qui part vers 1 ET 6. Le 8 est un fil blanc seul. (le fil de terre passe seulement entre 7 et 8 ) Le "A" vert semble être la carte de gestion du panneau d'affichage. Le "B" vert m'intrigue : du scotch noir autour du raccord de la prise de terre ? ça signifie qu'il y a déjà eu bidouillage ? Si le fichier image est réduit sur le forum, il est en taille d'origine ici : https : // www _dropbox_com/s/sywrfghy27cb7bm/160211_four%20fils.jpg?dl=0 En débranchant 4, 5 et 6, ainsi que 12 et 13, les plaques fonctionnent. Je ne sais pas si c'est tellement en sécurité, j'aimerais bien un avis de-quelqu'un-qui-sait :-) Merci par avance. Bonne journée, JD
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
12/02/2016 à 07h08
12/02/2016 à 07h08
SALUT
il y a peu être un contact des fils de terre et fil de résistance sur le 3, il faut les écarter l'un de l'autre
sinon à contrôler avec un ohmmètre entre les fils 4 et 5 + masse (terre) / 6 et 3 + masse / 12 et 13 + masse ce sont les résistances,
Pour info: en haut ce sont deux résistances mais elles sont ne sont pas vendues séparément c'est un ensemble
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Par JDesman

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12/02/2016 à 18h02
12/02/2016 à 18h02
Hello :-) Merci pour ta réponse. Pour la première hypothèse sur le point 3: C'est emm...bêtant si le 3 (fil de terre jaune/vert) et le 4 (fil gris) ne doivent pas se toucher : Ils sont reliés par une petite pièce métallique :-/ J'ai pris en photo "vue de dessus" l'ensemble 3/4/5/6, et j'ai mis une flèche verte vers le pont qui relie 3 et 4. ça, c'est si c'est bien le gris, le fil de résistance dont tu parles. Pour les autres tests que tu m'indiques, ben, ,je vais commencer par acheter un ohmmètre ! Oui, je ne suis pas beaucoup équipé, mais je vais m'y mettre, j'aime bien apprendre. Comme l'inter différentiel fonctionne bien, j'ai fait des petits tests. Je ne sais pas s'ils seront éclairants. 1°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché SEULEMENT le 4 (gris) : ça disjoncte. 2°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché SEULEMENT le 5 (entre orange ou marron) : ça disjoncte. 3°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché SEULEMENT le 6 (noir) : ça disjoncte. 4°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché le 4 ET le 5 : ça disjoncte. 5°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché le 4 ET le 6 : ça ne disjoncte pas. 6°) J'ai TOUT rebranché comme à l'origine. J'ai débranché le 5 ET le 6 : ça ne disjoncte pas. Quand j'écris "ça disjoncte", c'est l'inter différentiel qui s'enclenche, je veux dire. Je n'ai fait aucun test en enlevant le 3 (prise de terre). On voit avec le cas " 6°) ", qu'on a 3 et 4 de branchés ensemble sans que ça saute, donc peut-être que le 4 relié au 3 (terre) par la pièce soudée est normal ? à moins que sans 5 ni 6 il n'y ait pas de courant dans 4, ce qui expliquerait que ça ne pose pas problème d'avoir 3 et 4 reliés dans cette configuration particulière. Du coup j'ai une question en attendant de pouvoir faire avec un ohmmètre les tests que tu préconises : Puis-je laisser la cuisinière avec 4+5+6 débranchés sans danger et utiliser les plaques, qui, elles, fonctionnent ? (rien qui chauffe, par exemple ?) Merci à toi, JD

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four 02.jpg
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Par les3c19

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12/02/2016 à 19h33
12/02/2016 à 19h33
re
je confirme bien que ces fils jaune vert n'ont pas à être sur cette borne 3, il y a eu une modification, ces fils ne se branchent pas là. cette borne 3 doit rester libre. tu peux brancher cette cosse sur celle du moteur tourne broche
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Par JDesman

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12/02/2016 à 20h23
12/02/2016 à 20h23
Re, Je viens de tenter ça : Tout branché sauf terre en 3, avec 3 rebranché nulle part => ça saute. Mais ce n'est peut-être pas ce que tu voulais me faire faire. "brancher cette cosse sur celle du moteur tourne broche" => déplacer le fil terre qui était en 3 ? pour le mettre, euh... : je ne vois pas de prise libre :-/ (ou il y a 5 et 6 qui peuvent recevoir un second fil) Désolé, tout ça doit te sembler évident. Merci de ta patience.
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
12/02/2016 à 20h46
12/02/2016 à 20h46
JDesman a écrit :

Re,

Je viens de tenter ça :
Tout branché sauf terre en 3, avec 3 rebranché nulle part => ça saute.

Mais ce n'est peut-être pas ce que tu voulais me faire faire.
.


si c'est bien ça, et 3 c'est bien les fils jaunes / verts et surtout pas les rebrancher en 5 ou 6 cela revient de les laisser en 3 donc les laisser non branchés.
débranche le 4 et le 5 voir si ça ne saute plus.
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Par JDesman

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12/02/2016 à 20h54
12/02/2016 à 20h54
Avec rien en 3, rien en 4, rien en 5, et noir en 6 : ça saute :-/
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Par les3c19

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12/02/2016 à 21h00
12/02/2016 à 21h00
JDesman a écrit :


Avec rien en 3, rien en 4, rien en 5, et noir en 6 : ça saute :-/


laisse non branché 4 et 5 et enlève 6
si ça ne saute plus
remets 5 et laisse 6 et 4 enlevés
si ça ne saute plus résistance du haut morte
ATTENTION en laissant toujours les fils jaunes / verts débranchés
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Par JDesman

avatar - JDesman
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
12/02/2016 à 21h07
12/02/2016 à 21h07
> laisse non branché 4 et 5 et enlève 6 Donc : 3, 4, 5, et 6 , tous les quatre débranchés : ça ne saute pas. > si ça ne saute plus > remets 5 et laisse 6 et 4 enlevés Donc : 5 seul branché : ça ne saute pas. > si ça ne saute plus résistance du haut morte Ce serait donc ça.
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
12/02/2016 à 23h57
12/02/2016 à 23h57
JDesman a écrit :



> si ça ne saute plus résistance du haut morte

Ce serait donc ça.


oui c'est ça et si tu change la résistance tu branche les fils jaunes / verts comme sur la photo

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1455204917.jpg
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Par JDesman

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13/02/2016 à 01h09
13/02/2016 à 01h09
Re, Le fil de la prise du fil neutre qui était en 3 n'est pas assez long pour la connecter à l'endroit que tu indiques. Je ferai un raccord. ça semble prouver que ça a été bidouillé, ça n'a pas pu être toujours comme ça. Le scotch en "B" m’interpellait déjà. Je vais voir où je peux trouver une résistance qui va bien. Après j'ai vu cette vidéo qui me laisse croire que même avec mes deux mains gauches (je suis VRAIMENT très maladroit), je devrais y arriver :-) https://www.youtube.com/watch?v=ILrw52tiCFY Je te remercie de ta patience et de ta clarté (jusqu'à la flèche sur la photo, merci !). Je te tiens au courant quand c'est fait, mais ce ne sera pas avant la fin de la semaine prochaine. Je passerai le topic en résolu une fois que j'aurais remplacé et testé. Mes enfants ont été épatés que des gens qui ne se connaissent pas s'entraident. ça aura donné une illustration de ce dont je leur parle souvent. Merci beaucoup. Bonne soirée/nuit/week-end ! JD [Edit :] La résistance haute varie entre 51 et 87 €uros selon les sites ! :-/ C'est presque le prix que je viens d'acheter cette cuisinière d'occasion. Et je ne trouve pas la résistance sur les sites d'occasion. Je vais essayer de voir les points de vente dans la vraie vie, mais je ne pourrai m'en occuper que dans 8 jours.
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Par JDesman

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Message(s) : 10
16/02/2016 à 15h37
16/02/2016 à 15h37
Bonjour, Même d'occasion, la résistance du haut se trouve peu, et de toute façon à plus de 50€. Je vais garder mon petit four à part et conserver la cuisinière pour la fonctionnalité "plaques" seulement. C'est agaçant, mais bon, je ne peux pas m'offrir mieux pour l'instant. Je passe le sujet en résolu. Merci pour tout, JD
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