Bricoleur du Dimanche

fixation gaine ICTA dans montants metalliques de BA13

Par Utilisateur désinscrit
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12/12/2016 à 11h01
12/12/2016 à 11h01
Bonjour,
Comment peut on bien fixer les gaine ICTA dans les montants metalliques de BA13 ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9357
12/12/2016 à 11h14
12/12/2016 à 11h14
bonjour

Avec des colliers type Colson, en fixant les attache sur les rails à l'aide de vis à placo

Voir photos

Images jointes :

PICT7135.JPG PICT7146.JPG

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Par les3c19

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12/12/2016 à 12h19
12/12/2016 à 12h19
salut
attention aux fixations des gaines dans les montants BA 13 = GROS risqueS que le plaquiste pique les fils avec les vis de fixation des plaques.
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Par Carminas

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12/12/2016 à 13h07
12/12/2016 à 13h07
C'est pourquoi le fait de passer par une attache, éloigne la gaine du rail et donc de risque perforation par une vis.

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Par les3c19

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12/12/2016 à 14h33
12/12/2016 à 14h33
salut carminas
cette fixation des embases dans les montants pose un sérieux problème mise en oeuvre, ce ne sont pas des embases genre colliers colson qui vont pouvoir être utilisées, là il faut certaine embase pour tube irl à diamètre unique dit clisotube ou des lyres
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Par Utilisateur désinscrit
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12/12/2016 à 15h40
12/12/2016 à 15h40
les3c19 a écrit :

salut carminas
cette fixation des embases dans les montants pose un sérieux problème mise en oeuvre, ce ne sont pas des embases genre colliers colson qui vont pouvoir être utilisées, là il faut certaine embase pour tube irl à diamètre unique dit clisotube ou des lyres


comme ça ? :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/37415-clipsotubes-gris-ral-7035/clipsotube-extensible-pour-tube-irl-o20-et-25-gris-ral-7035

Ca se fixe avec un vis autopercant sur le montant ?

Il faut donc les fixer sur le coté du montant touchant le mur (les gaine icta traversent perpendiculairement les "dos" prépercés des montants) ... Le mur etant en beton, ça ne va pas etre aisé d'utiliser les vis autopercant sur tole et mur en beton ... il faudra encore prépercer le beton + cheville + vis ...
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Par Utilisateur désinscrit
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12/12/2016 à 15h47
12/12/2016 à 15h47
Carminas a écrit :

bonjour

Avec des colliers type Colson, en fixant les attache sur les rails à l'aide de vis à placo

Voir photos


Visser dans le corps en plastique du collier Colson, garde quand meme sa robustesse ? Il faudra qu'on puisse en cas de besoin retirer les cables dans les gaines sans casser les colliers ...

Mais comme j'ai dit à les3c19, je serais obligé de fixer ces colliers sur le coté du montant touchant le mur en beton, car les gaines traversent les montants perpendiculairement ...
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
12/12/2016 à 15h59
12/12/2016 à 15h59
ztvucj a écrit :

...

Mais comme j'ai dit à les3c19, je serais obligé de fixer ces colliers sur le coté du montant touchant le mur en beton, car les gaines traversent les montants perpendiculairement ...


salut
dis donc tu ne te complique pas un peu trop la le boulot, j'ai cru que tu voulais les fixer à l'intérieur du rail
pose toi ces questions:
1- comment fixer les colliers sur un rail posé contre un mur et côté mur, est ce possible??
2- si fixation le long du mur y a t'il vraiment besoin d'une fixation supplémentaire sur ces rails ??
3- les fixations posées sur le mur ne sont elles pas suffisante??
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12/12/2016 à 17h16
12/12/2016 à 17h16
les3c19 a écrit :

ztvucj a écrit :

...

Mais comme j'ai dit à les3c19, je serais obligé de fixer ces colliers sur le coté du montant touchant le mur en beton, car les gaines traversent les montants perpendiculairement ...


salut
dis donc tu ne te complique pas un peu trop la le boulot, j'ai cru que tu voulais les fixer à l'intérieur du rail
pose toi ces questions:
1- comment fixer les colliers sur un rail posé contre un mur et côté mur, est ce possible??
2- si fixation le long du mur y a t'il vraiment besoin d'une fixation supplémentaire sur ces rails ??
3- les fixations posées sur le mur ne sont elles pas suffisante??



OK donc il suffit de fixer ces colliers sur le mur, puis de serrer ces colliers sur les gaines qui ne devront pas bouger et on pourra en cas de besoin tirer/changer les cables dans ces gaines sans faire bouger les gaines ! merci Sourire

Il faudra donc fixer les gaines/cables sur le mur, puis mettre les laines de roches en dernier coté BA13, ainsi pas besoin de percer à travers les laines de roches, c'est ça ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9357
12/12/2016 à 19h56
12/12/2016 à 19h56
Non, ne pas mettre les gaines du côté froid de l'isolant.
Vous risquez de la condensation.

En paroi verticale, il suffit de les passer dans les trous des rails ou entre l'isolant et le rail si ce sont des rails étroits
Les gaines seront ensuite serrées entre l'isolant et le BA13 ce qui suffira à ne pas trop les faire bouger

Images jointes :

SAM_6474.JPG

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12/12/2016 à 21h05
12/12/2016 à 21h05
Carminas a écrit :

Non, ne pas mettre les gaines du côté froid de l'isolant.
Vous risquez de la condensation.


Dans ce cas je serai obligé de faire des trous à travers la laine de roche pour fixer les colliers sur le mur pour fixer les gaines ICTA ... Ca va faire baisser la performance d'isolation de la laine de roche qui sera serré au niveau des colliers mais ca peut etre aussi utile de fixer ainsi la laine de roche au mur : ça permettrait d'empecher la laine de roche de se tasser au sol en cas d'inondation sur le mur venant de l'etage d'en haut ?

Mais dans mon cas la laine de roche sert à isoler les bruits des murs mitoyens de l'appartement voisin : il n'y aura pas de condensation à cause du froid ... Est-ce que ça vaut le coup de mettre quand meme la laine de roche du coté opposé du BA13 et des les percer pour permettre de fixer les collier sur le mur ?

Carminas a écrit :

Non, ne pas mettre les gaines du côté froid de l'isolant.
En paroi verticale, il suffit de les passer dans les trous des rails ou entre l'isolant et le rail si ce sont des rails étroits
Les gaines seront ensuite serrées entre l'isolant et le BA13 ce qui suffira à ne pas trop les faire bouger


J'ai du mal à comprendre ce que tu suggere ... Tu parle des rails ou des montants ? Les rails sont fixés horizontalement sur le plafond et sol, les montants verticalement à l'interieur des rails.
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Par Carminas

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12/12/2016 à 23h41
12/12/2016 à 23h41
Voir la photo

Carminas
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13/12/2016 à 08h09
13/12/2016 à 08h09
Carminas a écrit :

Voir la photo


Sur ta photo tu utilises des "fourrures" (c'est ecrit dessus) à la place des montants ... et tu place le "dos" des fourrure coté BA13 ... le fourrure ne prend pas toute l'epaisseur du rail et ça te permet de faire passer les cables derriere les fourrure et devant l'isolant, le totu dans les rails. Et je supposes que tu visses les colliers sur le "dos" visible des fourrures servant à fixer le BA13 : tete du vis coté BA13 c'est ça ?

Voici un montant :
https://www.castorama.fr/store/Montant-Placo-Stil-M70-249-prod4910159.html;jsessionid=9452E0BCADA7DBD72DCDB3C58974D46D.fo3atg4?navCount=0

On voit un trou prepercé 30mm express pour faire passer les gaines icta, car la largeur du montant occupe toute la largeur du rail. Sachant que le "dos" des montant sont perpendiculaire à la longueur du rail, tu suggeres de visser les collier sur le coté du montant servant à fixer le BA13, tete du vis coté BA13, c'est ça ?
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Par Carminas

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13/12/2016 à 08h23
13/12/2016 à 08h23
L'exemple que j'avais donné pour fixer cétait au plafond

Je reprend l'idée de les3c19 qui dit on ne fixe pas.
Avec des montants, qui sont effectivement plus large, on passe la gaine dans les trous, et non pas derrière le montant

Carminas
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13/12/2016 à 08h54
13/12/2016 à 08h54
Carminas a écrit :

L'exemple que j'avais donné pour fixer cétait au plafond

Je reprend l'idée de les3c19 qui dit on ne fixe pas.
Avec des montants, qui sont effectivement plus large, on passe la gaine dans les trous, et non pas derrière le montant


Mais si on ne fixe pas les gaines icta, le jour on on aurait besoin de changer les cables : quand on tire un cable, la gaine icta va s'entortiller et entortiller les laines de roche ?
Sera t il possible de changer les cables sans deformer les laines de roche ?
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Par Carminas

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13/12/2016 à 09h00
13/12/2016 à 09h00
Une fois que c'est plaqué, le degré de liberté reste faible
Sur la photo plus haut j'ai tirer les fils après que cela ait été plaqué.
Pas eu de soucis.

Si nécessaire attacher la gaine sur quelques montants en passant par les trous si vous voulez rigidifier l'ensemble
Oui visser une attache pour colson en bout de rail côté intérieur à l'extrémité du U

Carminas
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