Bricoleur du Dimanche

Hotte + plaque = décharge / Électricité statique

Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
02/01/2017 à 19h54
02/01/2017 à 19h54
Bonjour à tous,

J'ai changé de logement il y a environ 3 ans. Étant propriétaire, j'ai fait réaliser un certain nombre de travaux par différents corps de métiers (peintre, électricien, carreleur, poseur de cuisine, plombier, etc.). Ces travaux ayant duré sur une période assez longue (plus d'un an je pense), ce logement est encore un peu "tout nouveau" pour moi… Il me reste encore quelques bizarreries à comprendre voire à régler si possible…

Parmi ces bizarreries, je pense avoir un petit souci électrique. En effet, si je touche en même temps ma plaque de cuisson (au gaz, mais bien sûr alimentée en électricité) et ma hotte (qui est une sorte de gros cube en inox), alors je prends un coup de jus, ceci de façon systématique.

Autant vous dire que je n'y connais RIEN en électricité. Je pense donc à un problème de "terre" ou quelque chose du genre… mais tout ça est particulièrement abstrait pour moi… Quant à savoir quel appareil est en cause, voire si le problème est global sur toute la ligne électrique…

Bien sûr, je pourrais faire venir un électricien pour vérifier tout ça… mais auriez-vous quelques conseils à me donner, des tests simples à effectuer pour avoir des pistes ?

Par ailleurs, j'ai un autre souci. D'après ce que j'ai pu lire ici et là, il n'y a théoriquement aucun rapport avec le problème précédent, mais j'avoue que je commence tout de même à me poser la question…

À savoir que j'ai un problème qui ressemble à de l'électricité statique, mais de façon extrêmement aiguë… je ne me suis jamais amusé à compter, mais je pense prendre plus d'une centaine de décharges de ce type par jour. Oui, je crois même que c'est bien plus que ça. Et certaines de ces décharges sont même très fortes. Si je touche l'un des moniteurs de mon ordinateur, outre la décharge, l'image subit un saut sur l'écran, ce qui m'inquiète un peu pour mon matériel…

J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de lien à chercher entre les lignes électriques et l'électricité "statique", mais à ce stade, je commence à douter.

Si vous avez des pistes (ou besoin de précisions) sur l'un de mes deux problèmes, n'hésitez pas, merci d'avance !
(Merci aussi d'adapter vos réponses à mon niveau…) :-)
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Réponses

Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
03/01/2017 à 15h32
03/01/2017 à 15h32
Bon, il semble que mes petits problèmes ne passionnent pas les foules :-)

J'ai fait une petite expérience : couper le courant de tout mon appartement. Les décharges d'électricité statique sont toujours là. Il n'y aurait donc effectivement aucun lien entre les deux. Au moins j'en aurai eu le cœur net… En revanche, bien sûr, le problème hotte + plaque disparait.

Je reste donc à votre écoute si vous avez des pistes sur ce point.

Concernant l'électricité statique, en tenant un fil électrique dénudé qui traîne sur le sol, le phénomène s'atténue apparemment.
Pratique… :-)
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Par Bizar

avatar - Bizar
Contremaître
Message(s) : 240
03/01/2017 à 15h50
03/01/2017 à 15h50
Bonjour,

votre problème, bien que je ne soit pas un expert, me semble être un défaut de terre. En effet, lorsque vous touchez un appareil électrique qui doit être normalement relié à la terre (fil de couleur verte et jaune) c'est plutôt vous qui faites office de connexion avec la terre d'où les décharges.

A priori, votre installation de mise à la terre doit avoir un défaut quelque part et entrer en contact avec un autre cable quelque part.
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Par Géryko

avatar - Géryko
Contremaître
Message(s) : 414
03/01/2017 à 16h08
03/01/2017 à 16h08
Bonjour,

1) Il faut vérifier que tu as bien une prise de terre, une vraie, et qu'elle est bien connectée.
(Un simple test à l'aide d'une lampe 230V 60W doit faire disjoncter mais attention Tu n'es pas électricien ?)
2) Il faut vérifier que la valeur de la prise de terre est correcte.
3) Il faut vérifier que tous tes appareils électriques sont bien raccordés à la terre.
La hotte est un appareil électrique en principe.
(y compris certains équipements métalliques : portes, baignoire, radiateurs, conduites, ...)
C'est l'affaire d'un électricien, un vrai aussi.

L'électricité statique c'est autre chose?
Dépend surtout de la nature du sol (moquette carrelage), de tes chaussures, des vêtements portés, de l'air ambiant ...

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
03/01/2017 à 16h45
03/01/2017 à 16h45
Merci Bizar et Géryko pour vos retours !

Je confirme, je ne suis pas électricien, mais alors pas du tout :-)
Ce qui me chiffonne, c'est de me dire que ce sont des professionnels qui sont intervenus chez moi (dont deux électriciens différents).
Alors si au final je me retrouve avec une installation qui n'est pas aux normes…

Pour info je suis dans un immeuble "récent" (construction vers 2000).
Avant j'étais dans de l'ancien et je n'avais pas tous ces problèmes…

Vérifier que j'ai bien une prise de terre… je ne sais pas trop comment voir ça :-/

J'en profite pour placer une petite anecdote/question subsidiaire.
Lorsque mon carreleur est intervenu, il a repéré une sorte de vis fixée dans le montant (métallique) de la porte de ma salle de bain.
Il ne savait pas trop ce que c'était mais l'a laissée, pensant que ça avait justement un rapport avec la terre.
Mais sans s'y connaître beaucoup plus que moi apparemment.
Ce genre de chose vous parle ?

Pour l'électricité statique :
- sol : grandes dalles de carrelage sur 100% de l'appart. Et sous ce carrelage il y a l'ancien carrelage ainsi qu'une couche de ragréage.
- chaussures : jour comme nuit, je pense porter des chaussures qui m'isolent du sol (par exemple baskets pour le jour).
- vêtements : je pense que c'est souvent un mix de coton et de synthétique, mais bon… je n'ai pas changé de garde robe en déménageant !
- l'air ambiant est assez sec d'après mes mesures, surtout en hiver.

Mais de toute ma vie, je n'ai jamais connu un seul lieu qui provoque autant d'électricité statique. Sincèrement c'est vraiment spectaculaire. Et pénible…
J'ai tenté des bols d'eau sur les radiateurs, mais l'hygrométrie ne bouge pas et aucun changement au niveau électricité statique.

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Par Géryko

avatar - Géryko
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Message(s) : 414
03/01/2017 à 21h07
03/01/2017 à 21h07
Bonsoir,

Dans mon message précédent j'ai considéré le problème au sens le plus large car je ne connais pas ton installation mais en fait, il n'y a peut-être qu'un seul appareil sans terre ?
Un examen de la situation est nécessaire et je ne peux pas le faire à distance.

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par Harlock84

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Message(s) : 20
03/01/2017 à 21h09
03/01/2017 à 21h09
Donc le mieux est que je fasse venir un électricien ?

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
03/01/2017 à 22h49
03/01/2017 à 22h49
bonjour,
pour se qui et de " il a repéré une sorte de vis fixée dans le montant (métallique) de la porte de ma salle de bain, cela correspond à une liaison équipotentielle, cela veut dire que l'huisserie métallique de la porte doit être raccordé à la terre.
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Par Géryko

avatar - Géryko
Contremaître
Message(s) : 414
03/01/2017 à 22h53
03/01/2017 à 22h53
Bonsoir,

Te faire aider par quelqu'un de ton entourage.
Il te faut un minimum de connaissances et de matériel (dont un appareil de mesures)
Vérifier le réseau de mise à la terre comporte certains risques pour ta sécurité et celles des occupants
Je ne veux pas te faire prendre ce risque et mettre en cause ma responsabilité.

En fonction du diagnostic tu verras bien.

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
03/01/2017 à 23h18
03/01/2017 à 23h18
Merci Carolin.

Est-ce un "système" courant ?

Si je retire cette vis, je risque quelque chose ?
Je suis censé trouver quelque chose au bout ? Un fil ou autre ?
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Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
03/01/2017 à 23h21
03/01/2017 à 23h21
Géryko,

Bon, je ne pense pas connaître de personne susceptible de m'aider sur ce point.
Donc je ferai probablement appel à un pro.

Pour ce genre de vérif globale, un électricien lambda peut faire l'affaire ? Ou vaut-il mieux dénicher une personne un peu pointue ?

Lors de mes différentes rencontres avec des artisans, il me semble que certains d'entre-eux sont surtout pressés de passer à leur chantier suivant… Je veux dire que niveau examen consciencieux, c'est pas toujours ça.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19318
04/01/2017 à 06h05
04/01/2017 à 06h05
Harlock84 a écrit :

Vérifier que j'ai bien une prise de terre… je ne sais pas trop comment voir ça


avec une douille 2 fils, une lampe de 40 W filament, brancher entre phase et terre, elle doit au minimum s'allumer au maxi faire sauter les différentiels 30 mA si présents

Harlock84 a écrit :

Lorsque mon carreleur est intervenu, il a repéré une sorte de vis fixée dans le montant (métallique) de la porte de ma salle de bain.
Il ne savait pas trop ce que c'était mais l'a laissée, pensant que ça avait justement un rapport avec la terre.
Mais sans s'y connaître beaucoup plus que moi apparemment.
Ce genre de chose vous parle ?


mise à la terre de l'huisserie métallique salle de bain, heureusement qu'il ni a pas touché. ne pas coupé

Harlock84 a écrit :

Pour l'électricité statique :
- sol : grandes dalles de carrelage sur 100% de l'appart. Et sous ce carrelage il y a l'ancien carrelage ainsi qu'une couche de ragréage.
- chaussures : jour comme nuit, je pense porter des chaussures qui m'isolent du sol (par exemple baskets pour le jour).
- vêtements : je pense que c'est souvent un mix de coton et de synthétique, mais bon… je n'ai pas changé de garde robe en déménageant !
- l'air ambiant est assez sec d'après mes mesures, surtout en hiver.


1°si une fois pris le jus sans rien faire, sans marcher, sans rien toucher d'autre avant, si tu retouche l'un des 2 appareils tu ne prends pas une châtaigne à coup sur c'est de l'électricité statique.
2° si cela vient de l'installation électrique, tu dois prendre des châtaignes partout dés que tu touche aussi machine à laver et les robinets
3° avec des baskets tu t'isole du sol pour de l'électricité mais pas de l'électrostatique voir quand on descend des voitures, tu peux te charger de statique avec chaussures suivant sol et même suivant chaussures, avec certain vêtement
as tu essayé de marché pieds nu, as tu essayé sans vêtement sur le haut du corps


si tu prends le jus qu'en touchant les 2 appareils à la fois et plusieurs fois de suite sans bouger, c'est que l'un des deux a un défaut et n'est pas relié à la terre, ou terre très mauvaise, voir le simple truc pour vérifier dit plus haut.

une dernière chose: est tu le seul à prendre ces châtaignes?
si oui tu as la réponse!!



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Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
04/01/2017 à 15h18
04/01/2017 à 15h18

Merci les3c19.

Pour les tests, je me dis qu'il vaut peut-être mieux que je fasse appel à un pro. Surtout si cela implique des réparations dans la foulée…

Concernant la fameuse vis de la salle de bains, je crois qu'il a commencé à la retirer puis s'est ravisé (c'est un peu flou et lointain, de plus les artisans ne donnent pas toujours tellement d'explications sur ce qu'ils font…). Voilà pourquoi je posais des questions sur cette vis. Par exemple je me demandais s'il était intéressant (ou au contraire dangereux ?) que je retire cette vis pour voir si elle était reliée à quelque chose comme un fil ou autre (si elle doit l'être, je n'en sais rien !).

Oui, je ne prends l'électricité statique qu'une fois. Par contre, il suffit parfois de faire 2 ou 3 pas seulement et ça recommence…
Oui je prends ces petites décharges un peu partout, cela m'est même arrivé sur des éléments en plastique ! Pas de souci avec la machine à laver, mais le plus souvent avec mon matériel informatique, les poignées de porte, le robinet de la cuisine, lampe de bureau métallique, fours, etc.
Pieds nus, cela atténue le phénomène voire le supprime. Malheureusement je déteste marcher pieds nus ! :-)
Non, je ne suis pas le seul à prendre ces petites décharges, ça se produit aussi avec mon amie et c'est arrivé à quelques-uns des artisans mentionnés plus haut. Lorsque je leur parlais du problème, je crois qu'ils m'ont peu pris pour une chochotte, mais quand ils l'ont expérimenté eux-mêmes, ils n'ont pas trop aimé non plus…

Attention, il faut bien différencier ce problème d'électricité statique de ce qui se passe avec la combinaison hotte + plaque de cuisson. Dans ce dernier cas, c'est vraiment un coup de jus, c'est nettement plus violent et, humainement, on ne pourrait pas maintenir le contact. Même moi qui n'y connais rien, je fais la différence.

Ah, nouvel élément : même si je n'y connais rien, j'essaie tout de même de réfléchir et parfois ça marche :-) Je viens de faire le test suivant : toucher un four + la hotte ainsi que un four + plaque de cuisson. La décharge se produit avec la hotte, c'est donc elle qui doit avoir un souci. Il faudrait que je regarde si je suis capable de la démonter moi-même avec mes petits bras ou pas…
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Par Géryko

avatar - Géryko
Contremaître
Message(s) : 414
04/01/2017 à 17h33
04/01/2017 à 17h33
Bonjour,

Avec un simple voltmètre, mesurer la tension entre les parties métalliques :
- de la hotte et de la plaque de cuisson Valeur =
- de la hotte et d'une prise de terre (borne visible d'une PC française) Valeur =
- de la plaque de cuisson et d'une prise de terre (borne visible d'une PC française) Valeur =

Donne les valeurs
Evite de toucher la hotte
Evite de toucher la plaque de cuisson. Tu finiras comme Claude Francois.

Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Par Harlock84

avatar - Harlock84
Apprenti bricoleur
Message(s) : 20
04/01/2017 à 17h51
04/01/2017 à 17h51
Merci Géryko.

Bon, au risque de te surprendre, tout le monde n'a pas un voltmètre à la maison. Oui je sais, c'est déroutant :-)

Je vais voir si peux dénicher ça quelque part, mais je ne garantis rien…

Les sirèèènes du port d'Alex… crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr…
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19318
04/01/2017 à 18h06
04/01/2017 à 18h06
Harlock84 a écrit :



Attention, il faut bien différencier ce problème d'électricité statique de ce qui se passe avec la combinaison hotte + plaque de cuisson. Dans ce dernier cas, c'est vraiment un coup de jus, c'est nettement plus violent et, humainement, on ne pourrait pas maintenir le contact. Même moi qui n'y connais rien, je fais la différence.

Ah, nouvel élément : même si je n'y connais rien, j'essaie tout de même de réfléchir et parfois ça marche :-) Je viens de faire le test suivant : toucher un four + la hotte ainsi que un four + plaque de cuisson. La décharge se produit avec la hotte, c'est donc elle qui doit avoir un souci. Il faudrait que je regarde si je suis capable de la démonter moi-même avec mes petits bras ou pas…


re
ce serait bien la hotte, tu trouve ces voltmètres (multimètre) pour moins de 15`€uros dans les GSB et sont largement suffisant pour faire ce genre de contrôle, tu peux aussi le faire avec cette fameuse lampe sur douille et 2 fils, un fil sur la hotte et un fil sur la partie métallique du four, si la lampe s'allume C'EST PAS BON DU TOUT, hotte à débrancher le plus vite possible.
ATTENTION:si la hotte est en défaut d'isolement branché sur une prise avec fil de terre et que les prises sont reliées entre elles avec le fil de terre, ce défaut se propage sur tout les appareils branchés avec fil de terre, donc tu prends du jus partout et même les robinets ce qui voudrait aussi dire que la prise de terre générale à un problème, et que tu n'as pas de différentiel 30 mA sur ton installation
vu que tu prends le jus en touchant la hotte ce serait celle ci en défaut et non reliée à la terre. ça c'est à vérifier.
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