Bricoleur du Dimanche

Problème circuit lampes / poussoirs / télérupteur

Par servoz

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Message(s) : 15
12/04/2015 à 09h06
12/04/2015 à 09h06
Bonjour,
Depuis quelques jours les boutons poussoirs de notre maison ne permettaient plus d’allumer les lumières extérieurs. Il y a deux lampes et 4 boutons poussoirs, deux dans la maison et 2 à l’extérieur. Les deux à l’extérieur sont situés chacun à proximité d’une l’ampoule. Pour ce qui va suivre, disons qu’il y a en extérieur 1 poussoir A à proximité d’une lampe A et 1 poussoir B à proximité d’une lampe B. Les deux lampes sont en état de fonctionnement (testées) ainsi que le télérupteur (testé).
Le télérupteur n’est pas câblé comme généralement préconisé, le neutre est aux poussoirs et non la phase. Concrètement, sur ce télérupteur, la borne 1 est reliée à la phase du disjoncteur, A1 est ponté sur 1, et selon mes déductions en 2 arrive les retours lampes (2 fils) et en A2 les retours poussoirs (4 fils).
Les boutons poussoirs étant vraiment vieux j’ai décidé de les changer. Donc actuellement, le télérupteur est câblé comme indiqué et les fils des deux poussoirs ne sont relies a rien (j’allais les brancher aux nouveaux poussoirs lorsque j’ai observé ce qui suit. Et selon moi il y a comme un problème à régler avant de remonter quoique ce soit !!!) :
Lorsque le disjoncteur est enclenché, il y a un bruit de ronronnement dans le télérupteur qui pourrait indiquer que la bobine est connectée en permanence. D’ailleurs il est impossible de faire basculer l’état du contact manuellement, en appuyant directement sur le bouton du télérupteur. En revanche l’état du contacteur s’inverse à chaque fois que j’arrête et enclenche le disjoncteur. Ces constatations semblent indiquer, étant donné le câblage du télérupteur (1 et A1 sur la phase) que le circuit cotés boutons poussoirs (branché sur A2) est toujours fermé (comme si au moins un poussoir était toujours fermé)? Est-ce une déduction plausible ? J’ai donc débranché tous les boutons poussoir : pas de changement !!!
Lorsque je déclenche le contact du télérupteur en utilisant la méthode « on/off » du disjoncteur une seule lampe s’allume ou s’éteint, la A. Sur le poussoir A (non connecté actuellement) arrive 2 fils (un bleu et un marron). Sur le poussoir B (non connecté actuellement) il y 3 fils (1 marron et 2 bleus). Lorsque la lampe A ne fonctionne pas il n’y a pas de tension entre le fil marron et les fils bleus du poussoir B.
Lorsque la lampe A est allumée, il y a de la tension entre le fil marron et un des deux fils bleus du poussoir B. Si je mets en contact le fil marron et le fil bleu du poussoir B (ou il y a de la tension) la lampe B s’allume ….
J’avoue être un peu perdu. Je suis preneur de toutes suggestions pour régler ce problème !
Merci d’avance.
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Réponses

Par cjupiter

avatar - cjupiter
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Message(s) : 3472
12/04/2015 à 10h57
12/04/2015 à 10h57
Bonjour,
Aux endroits où les fils sont débranchés (boutons), avez-vous bien raccordé ensembles les fils qui étaient ensembles sur les boutons (les bleus) ? Si non, il faut qu'ils soient ensembles pour que tout fonctionne correctement.
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Par servoz

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Message(s) : 15
12/04/2015 à 15h49
12/04/2015 à 15h49
Bonjour, merci pour votre reponse.
Oui j'ai recablé tout comme avant. Je ne comprend vraiment rien a cette histoire !!!
C'est comme si il y avait un poussoir en permanence enfoncé (le telerupteur ne bacule que l'orque je coupe le jus via le disjoncteur. Or lorsque je deconnecte tous les poussoir, cela ne change rien ... je suis vraimen tpaumé la !
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Par les3c19

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Message(s) : 19309
12/04/2015 à 16h46
12/04/2015 à 16h46
bonjour
il y a un mauvais câblage sur un bouton poussoir, il existe des BP avec un contact et d'autre avec double contact donc un à ouverture, appelé "double technologie"
Il faut appuyer en permanence sur chaque BP en regardant lequel débloque , bloque le télérupteur.
ATTENTION si deux de mal câblés, il faut ouvrir tout les BP
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Par servoz

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Message(s) : 15
12/04/2015 à 17h21
12/04/2015 à 17h21
Merci pour votre reponse les 3c19.
Pour les 2 poussoirs interieur c'est les memes qu'avant (donc pas de changement de cablageet c'est des anciens a 2 bornes. Sur un il y a 2 files bleus sur une borne et 2 files marrons sur l'autre borne. Le deuxieme est seulement avec A file bleu sur une borne et un file marron sur l'autre. Il se peux donc qu'ils soient en parallele). Pour les deux exterieurs j'ai peut etre fait une betise. Ce sont des Legrand 69723 - Bouton Poussoir témoin Plexo. Il y a au total 8 bornes. Il ya 2x2 bornes L + 2x2 bornes (je pense pour le temoin) en haut et 2x2 bornes 1 + 2x2 bornes (je pense pour le temoin) en bas. J'ai fait le branchement pour le poussoir B en mettant le fil marron sur 1 des bornes L et un fil bleu dans chaque borne 1. Pour le deuxieme poussoir il n'y a qu'un fil marron que j'ai mis sur la borne L et un fil bleu que j'ai mis sur la borne 1. Je crois que ce type de poussoir n'est pas double technologie et que les branchement sont bons ? De toute facon le fait marquant est que si je debranche tous les poussoirs (les 4) et que sje laisse tous les files non connecte, le telerupteur reste bloque ...c'est une histoire de fou et je deviens fou. N'hesitez pas a me suggerer des tests car la je seche .
Merci pour votre aide
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19309
12/04/2015 à 21h03
12/04/2015 à 21h03
re
ces BP ont la possibilité de 2 sortes de voyant: simple voyant lumineux et voyant témoin lampe allumée.
avec le câblage que tu as tu ne peux avoir que des voyant lumineux, les fils bleus sur la borne L je dis bien L et les marrons sur la borne 2 je dis bien 2
rien sur les autres.
pour que le voyant lumineux soit allumé il faudra essayer de faire un pont entre la borne L et la borne 1 et de la borne 2 à la borne N, simplement après avoir essayé si cela fonctionne correctement
tu as une installation dite "trois fils" pas de phase au BP, et il manque le fil de retour de lampe, tu ne peux pas avoir de voyant témoin lampe allumé.

pour mémoire: un télérupteur ne change pas de position en débranchant les fils, il lui faut une impulsion.
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Par servoz

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Message(s) : 15
13/04/2015 à 11h46
13/04/2015 à 11h46
Bonjour et merci pour ton aide.
En regardant de plus prés les nouveaux BP que j'ai acheté, il n'y a pas d’entrée comme je le croyais pour le témoin. Il y a juste une borne noté L a deux entrées (les deux autres entrées a cotés dont je parlais sont vides ...) et une borne noté 1 a deux entrée (la encore les deux autre entrée a cotés sont vides).
Après avoir tourné dans tout les sens ce problème hier (mais j'ai peut être encore oublié des possibilités !) je suis quasiment convaincu que le problème vient du circuit BP qui est toujours fermé (la bobine du télérupteur est toujours sous tension). Or j'ai tenté de débrancher tous les BP ( dans le cas ou un BP était resté bloqué en position fermé) mais cela n'a rien changé. Je crains donc qu'il y ai un court -circuit quelque part et la je crois que je vais vraiment pas me marrer ... Si mon raisonnement est bon il va donc me falloir chercher fils a fils en sortie de la borne A2 du télérupteur ... Je dois partir en déplacement donc je te tiendrai au courant du résultat a mon retour. N'hesite pas a me dire si il y a une erreur dans mon raisonnment,
Cordialement

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Par les3c19

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Message(s) : 19309
13/04/2015 à 12h43
13/04/2015 à 12h43
servoz a écrit :

Bonjour et merci pour ton aide.
En regardant de plus prés les nouveaux BP que j'ai acheté, il n'y a pas d’entrée comme je le croyais pour le témoin. Il y a juste une borne noté L a deux entrées (les deux autres entrées a cotés dont je parlais sont vides ...) et une borne noté 1 a deux entrée (la encore les deux autre entrée a cotés sont vides).


salut
donc les BP ne portent pas la référence 69723.
je ne sais pas si tu as fait une modif. de câblage sur le télérupteur, au cas ou: précision il ne faut pas de neutre sur la bobine, le neutre revient par le retour BP
ATTENTION qu'il ni est pas un mélange de fil entre retour lampe et retour bouton, si tu as un retour lampe branché sur le retour bouton = bobine toujours alimentée.(retour du neutre par les lampes.)
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Par cjupiter

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Message(s) : 3472
13/04/2015 à 13h55
13/04/2015 à 13h55
Je crains aussi un mélange car il est dit plus haut qu'une des lampes ne s'éclaire plus.
Citation :

Lorsque je déclenche le contact du télérupteur en utilisant la méthode « on/off » du disjoncteur une seule lampe s’allume ou s’éteint, la A.

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Par servoz

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Message(s) : 15
13/04/2015 à 13h58
13/04/2015 à 13h58
Ah je m'excuse pour la mauvaise référence. Il n'y avait pas de référence sur l'emballage donc j'avoue que j'ai pioché la référence sur le net en me fiant au visuel ... et ce ne dois pas être la bonne référence qui a été pioché !
Merci pour ces précisions. Je vais revérifier ce soir, mais je crois bien que sur la bobine c'est bien le retour des BP et il n'y a normalement pas de mélange de fil entre lampe et BP. Sauf si je me suis trompe, je n'ai rien modifie au câblage.
Merci encore, bonne journée
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Par servoz

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Message(s) : 15
13/04/2015 à 14h27
13/04/2015 à 14h27
@cjupiter: Je crois avoir compris le pourquoi de l'allumage de la lampe. Le BP B est a cotes de la lampe B. Sur le BP B, il y a 2 bleus et un marron. Je pense que le marron c'est le retour vers la bobine du télérupteur. Il y a un bleu vers le neutre. Et le deuxième bleu est je pense un repiquage de neutre pour la lampe B. Lorsque le circuit puissance du télérupteur est fermé, il faut que les deux bleus soient en contact pour que la lampe B s'allume (je m'en rappel car cela m'avait surpris sur le coup !). Pour la lampe A, je pense que son neutre est piqué ailleurs donc elle, elle fonctionne sans surprise.
A ce sujet, il faudrait que je refasse le test, car j'avoue que j'ai tellement testé de chose hier, que des fois je ne suis plus sur de moi. Au sujet de cette lampe. Je me rappelle que la lampe s'allumait en connectant les deux bleus (ça je crois avoir compris) mais il me semble qu'il y avait également une connexion entre un des deux bleus et le marron qui allumait la lampe. En revanche cela je ne me l'explique pas. Mais bon je ne suis plus certain de ce dernier point, il ne faut peut être pas trop le prendre en compte sans vérification, excépté si il signe une raison évidente, que, la ,moi je ne vois pas.
Merci pour les conseils,
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Par Bob35

avatar - Bob35
Promoteur
Message(s) : 2250
13/04/2015 à 19h45
13/04/2015 à 19h45
Bonjour,
Citation :

Il y a un bleu vers le neutre. Et le deuxième bleu est je pense un repiquage de neutre pour la lampe B


les deux bleus doivent impérativement être dans la même borne du poussoir
@+
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Par servoz

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Message(s) : 15
14/04/2015 à 11h22
14/04/2015 à 11h22
********** Problème résolu ************

Mais pas tout compris, car le problème provenait d'un fil, sur les quatre branchés sur la borne A2 du télérupteur, qui doit être au neutre en permanence (pas mesuré car j'ai fait cela rapidement ce matin, mais hypothèse plausible qui permet d'expliquer le problème), ce qui ferme donc en permanence le circuit des boutons poussoirs (BP) et ce qui met donc sous tension en permanence la bobine du télérupteur étant donné qu'elle est montée en "3 fils" (la phase est branchée sur la borne 1 du circuit en puissance et sur A1 de la bobine du télérupteur).

Sauf erreur de ma part, je suis quasiment certain qu'il y avait déjà 4 fils de branchés sur A2 lorsque le problème est survenu, car ne connaissant pas le circuit de cette maison j'avais fait la déduction (en accord avec le branchement 3 fils d'ailleurs) que c’était les 4 retours des BP sur A2. Or après tous les tests que j'ai réalisé depuis dimanche matin je sais qu'il y a 2 BP directement branché sur A2 et 2 BP monté en 2 parallèle, donc bien au total 3 fils retour de BP sur A2 !!!

J'ai donc enlevé ce 4eme fil de la borne A2 et cela refonctionne au poil. L'essentiel est que cette partie du circuit refonctionne correctement, mais la prochaine question concerne ce fil ...

Bon, je regarderait cela a tète reposé après mon déplacement ... il y a maintenant juste un fil, que j'ai isolé, qui traine sans raison connu dans le boitier électrique …

Merci a tous pour votre aide, vos suggestions pour résoudre ce problème. C'est toujours très enrichissant d'avoir des suggestions lorsqu'on est confronté à un problème !

Bien cordialement
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