Bricoleur du Dimanche

Radiateur : quel fil avec quel fil (dont le pilote) [RESOLU]

Par manello

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Ouvrier
Message(s) : 172
13/12/2013 à 20h31
13/12/2013 à 20h31
Bonjour !

je souhaite installer un radiateur électrique.

sur le radiateur : 3 fils :
marron, noir et gris

sur la prise au mur: 3 fils (ça tombe bien tiens! Top !)
rouge, bleu et la terre

Question ...... (roulement de tambours... question blanche envoyée par Manello...)
quel fil est relié avec quel autre, sachant que le noir est le pilote du radiateur !

c'est à vous !

Merci !!!

Images jointes :

IMG_20131213_200214-001.jpg
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
13/12/2013 à 23h47
13/12/2013 à 23h47
Bonsoir.
Marron et gris vers rouge et bleu.
Le fil pilote non raccordé : ton installation n'est pas prévue pour.
Si tu souhaites l'utiliser, notamment pour réduire le chauffage sans l'arrêter pendant tes périodes d'absence, il va falloir la compléter. Première étape : nous poster une PHOTO de ton tableau des protections.
@+
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 9352
13/12/2013 à 23h55
13/12/2013 à 23h55
Bonsoir

Je plussoie vigoureusement !

Voir image pour illustrer

Les Wagos que vous avez sont faits pour du rigide.
Ils ne conviennent pas pour le raccordement des fils souples
Utilisez un domino ou des Wagos faits pour le souple.

@+

Images jointes :

Provisoire.jpg

Carminas
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Par manello

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Ouvrier
Message(s) : 172
14/12/2013 à 00h46
14/12/2013 à 00h46
Bonsoir

Merci pour vos contributions, et les réponses apportées.

Voilà une photo du tableau électrique.

pour les Wagos: je pense avoir compris de quoi il s'agit. Je ne connaissais pas le terme.
Je ne sais pas à quoi ça sert. Sauf dans mon cas: pour ne pas laisser les fils branchés "à l'air libre".

Quant au fil pilote... le sujet m'intéresse...
EDF m'a suggéré de monter un boitier de délestage ...

Du coup : est ce que c'est possible sur mon installation?
Il faut faire appel à un électricien j'imagine ...

Merci encore

à bientôt !

Images jointes :

IMG_20131214_003412 - Copie.jpg
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Par Carminas

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Message(s) : 9352
14/12/2013 à 08h11
14/12/2013 à 08h11
Bonjour

Les bornes Wago permettent facilement et de manière sécurisée de raccorder plusieurs fils ensembles pour faire une dérivation.
Mais le modèle que vous avez n'est utilisable qu'avec des fils rigide.
Pour l'instant ils ont été posés là pour isoler l'extrémité des fils

Pour utiliser il faut pilote, il faudra qu'un fil noir complémentaire soit ajouté dans la gaine.
Si pas possible, il y a des modèles qui fonctionnent par CPL ou onde radio, mais nettement plus cher

Le fil pilote à plusieurs usage possibles.
Par exemple :
- associé à un programmateur il définira des plages de fonctionnement en mode confort et en mode éco (3°C de moins) en fonction de la programmation que vous aurez effectué
- associé à un délesteur il enverra un ordre arrêt pendant quelques minutes lorsque votre consommation électrique est importante et va vous faire dépasser la puissance de votre abonnement (utilisation ponctuelle de beaucoup d'électroménager par exemple)
L'idéal est de prendre un gestionnaire d'énergie qui cumule les 2 fonctions.

Attention autant un programmateur n'est pas bien cher, autant un délesteur ou un gestionnaire d'énergie ont un coût plus important.

Vous pouvez le faire par vous même si vous avez les connaissances et que vous vous en sentez capable (on pourrait vous donner quelques conseils)
Si ce n'est pas le cas, passez par un électricien ou faites vous aide par une ami qui s'y connait.

Vous pouvez vous inspirer de ces quelques schémas

@+

Images jointes :

Convecteur 4.jpg Convecteur D.jpg Convecteur C.jpg

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Par manello

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Ouvrier
Message(s) : 172
15/12/2013 à 10h41
15/12/2013 à 10h41
Bonjour

merci pour toutes vos réponses.

J'y vois plus clair !

et j'ai la solution à ma 1° question !

Bon dimanche, chères et chers "Bricoleur du " ! Sourire

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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15/12/2013 à 12h59
15/12/2013 à 12h59
Bonjour, j'avais suivi un débat sur le net, pour savoir si ont pouvait utiliser le fil de terre Colère non utiliser pour le fil pilote , chaud comme sujet!
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Par FMO31

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 44
15/12/2013 à 13h40
15/12/2013 à 13h40
Le fil de terre est normalement prévu pour la terre.
Électriquement parlant il n'y a pas de contre-indication mais au niveau normatif, il vaut mieux éviter car du coup, les couleurs de fils ne veulent plus rien dire et peuvent ensuite induire en erreur lors d'une reprise de l'installation, voire un refus par le consuel le cas échéant .

Donc pour resumer, il faut tirer un quatrième fil si on veut utiliser le fil noir (pilote) et en aucun cas le brancher sur le fil de terre qui doit être surement raccordé a la terre de l'autre côté au tableau.
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15/12/2013 à 14h50
15/12/2013 à 14h50
Bonjour.
Pas d'accord avec "il vaut mieux éviter" : il ne faut pas faire !!!!
Par contre la norme admet d'utiliser un fil vert-jaune comme conducteur actif à condition que, à chaque extrémité, toute la longueur visible soit recouverte d'un matériau d'une autre couleur mais inamovible : en pratique il n'y a guère que la gaine thermorétractable qui satisfasse à cette condition. Pour un câble, c'est assez facile : toute la longueur où la gaine extérieure a été retirée. Pour des fils sous conduit, si le remplacement (ou mieux : l'ajout d'un fil) n'est pas possible (pourtant ça devrait l'être), il faut remonter le plus possible, mais alors on ne respecte plus l'obligation d'avoir un fil de terre, même s'il n'est pas nécessaire POUR L'APPAREIL RACCORDE. Sous moulure, pas de problème : il suffit d'ajouter un fil d'une couleur autre que vert/jaune et bleu (à réserver au neutre autant que possible, or le fil pilote est normalement une phase).
Salut !
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Par FMO31

avatar - FMO31
Apprenti bricoleur
Message(s) : 44
15/12/2013 à 18h25
15/12/2013 à 18h25
Au passage j'ai une question... Quid de la terre sur un radiateur qui n'a que trois fils (phase, neutre et pilote) ?
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9352
15/12/2013 à 18h32
15/12/2013 à 18h32
BOnsoir

GrainDsel a écrit :

Bonjour.
Par contre la norme admet d'utiliser un fil vert-jaune comme conducteur actif à condition que, à chaque extrémité, toute la longueur visible soit recouverte d'un matériau d'une autre couleur mais inamovible



Non la norme n'autorise pas cela pour le vert/jaune. Tututut !

Elle ne l'autorise que pour le bleu à un autre usage que le neutre.
De plus c'est lorsqu'il s'agit d'un câble multiconducteur, ce qui n'est pas le cas de notre ami.

@+

Carminas
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9352
15/12/2013 à 18h33
15/12/2013 à 18h33
FMO31 a écrit :

Au passage j'ai une question... Quid de la terre sur un radiateur qui n'a que trois fils (phase, neutre et pilote) ?



Il faut raccorder comme dans le dessin que j'ai mi en haut de la discussion.

@+

Carminas
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15/12/2013 à 18h35
15/12/2013 à 18h35
Bonjour, il et en classe 2 donc pas de terre ou classe 2 IP 24 pour pièce humide
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9352
15/12/2013 à 18h38
15/12/2013 à 18h38
La terre doit rester à usage de la terre, même si non utilisée.
Rien ne dit que demain le radiateur de classe II ne sera pas remplacé par un radiateur de classe I

@+

Carminas
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Par Boomer

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Contremaître
Message(s) : 244
15/12/2013 à 19h17
15/12/2013 à 19h17
Bonsoir les gens.

Je profite du débat pour poser une question....
On partira d'un radiateur classe 2 par exemple....
OK il n'y a pas de terre à y connecter.
Mais on m'a dit un jour, qu'il etait même dangereux de relier la terre sur appareil de ce type....
Ma question est...Pourquoi est ce dangereux????
Merci pour vos lumières sur ce sujet! Tire la langue
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15/12/2013 à 19h29
15/12/2013 à 19h29
Bonjour, j'avais vu dans la NFC 15-100, que ses interdit, de plus le classe 2 rien n'ai prévu pour brancher la terre.
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