Bricoleur du Dimanche

Radiateurs en triphasé

Par tony44110

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
26/11/2019 à 11h09
26/11/2019 à 11h09
Bonjour à tous,

en rénovant ma maison, nous avons installé un poêle à granulés mais pour les pièces les plus éloignées, nous aurions voulu avoir un ou deux radiateurs.

Du coup j'en ai acheté un, installé et boum ... j'avais pas anticipé mais l'installation est en triphasé (pour tous les radiateurs)

Du coup, je voudrais savoir quelles solutions s'offrent à moi pour repasser en monophasé ?
je ne pense pas qu'il existe des solutions "simples" malheureusement.
mon installation est de 82 alors c'est les vieux plomb et je compte la changer un jour mais est ce que je pourrais en meme temps tout passer en monophasé ? ou je peux le faire autrement ?

Merci d'éclairer ma petite lanterne =)
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 9358
26/11/2019 à 13h26
26/11/2019 à 13h26
Bonjour

Quand vous dites l'installation est en triphasé pour tous les radiateurs
Vous voulez dire que vos radiateurs sont en triphasé (ce dont je doute) ?
Ou qu'il faut répartir vos radiateur monophasé de manière équilibrée sur chacune de vos phases (voir schéma) ?

Ensuite il faut savoir pourquoi votre installation est en triphasé ?

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono)
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.

Images jointes :

Tableau 5.jpg

Carminas
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
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Message(s) : 3472
26/11/2019 à 13h30
26/11/2019 à 13h30
Bonjour,
En revanche, si tous vos radiateurs sont en triphasé (ce qui est très bien dans le cas d'une installation triphasée car évite le souci d'équilibrage), si vous passez en mono, vous devrez tous les changer...
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Par Carminas

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Message(s) : 9358
26/11/2019 à 13h35
26/11/2019 à 13h35
J'avoue que ce n'est pas clair pour moi. T\'es sûr ?

S'il y a déjà des radiateurs triphasés partout, pourquoi en ajoute t'on ?

Pourquoi 'installé et boum" ? Même si c'est en tri il y a moyen d'installer un radiateur mono entre une phase et neutre ?

Confus

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Par tony44110

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
28/11/2019 à 08h39
28/11/2019 à 08h39
Bonjour et merci pour les réponses rapides.

En fait, je ne m'y connais pas assez pour jouer avec ca. C'est un électricien qui m'avait dit qu'ils étaient en triphasé (400v dans les fils contre 230 pr mono) après je ne sais pas plus.



"Pourquoi 'installé et boum" ? Même si c'est en tri il y a moyen d'installer un radiateur mono entre une phase et neutre ?"
Quand j'avais branché mon radiateur mono, en allumant le courant, il a sauté au bout de 5 secondes (fumée qui sort de l'appareil), clairement HS. L'electricien en question m'a dit que puisque l'ancienne installation était en triphasé, les fils avaient 400v de puissance donc le petit monophasé en a recu trop et n'a pas résisté.
Après si tu me dis qu'il suffit de faire une simple manip, je ne demande qu'a te croire !!
"J'avoue que ce n'est pas clair pour moi. T'es sûr ?

S'il y a déjà des radiateurs triphasés partout, pourquoi en ajoute t'on ?"
Je voulais juste remplacer les vieux modèles (ils sont d'époque) contre des nouveaux a inertie ... mais des radiateurs triphasés ... il n'y a que 2 ou 3 fournisseurs, pas plus et du coup le choix est limité.

Sinon j'ai vérifié je suis en 12kw/h et je ne pense etre dans aucun des cas que tu as décris ...

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Par Carminas

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Message(s) : 9358
28/11/2019 à 08h47
28/11/2019 à 08h47
Bonjour

Le triphasé comme son non l'indique amène le courant par 3 phases
Il y a 400V entre chaque phase
Si la même quantité de courant traverse chaque phase on dit que le tri est équilibré
S'il n'y a pas la même quantité de courant on a besoin en plus d'un conducteur de neutre pour équilibrer l'ensemble

Pour raccorder un appareil en monophase il faut le brancher entre une des phases et le neutre.
Il y a 230V entre phase et neutre.

Les moteurs, les chauffe-eau... ont un fonctionnement équilibrés, pas besoin de neutre
Il en est peut être de même pour vos radiateurs.
Si c'est le cas ils n'ont pas besoin de neutre.

Si pas de neutre vous ne pouvez pas raccorder un radiateur monophasé à la place d'un triphasé (sauf à modifier le câblage interne à l'installation)
Effectivement si vous avez brancher un radiateur mono entre 2 phases, il a reçu 400V et pas 230V et il n'a pas du apprécier

Mais s'il y a un neutre présent (même si non utilisé par votre radiateur actuel), pas de problème pour raccorder un radiateur mono.

A noter que vous pouvez également trouver dans la boite d'encastrement, un fil pilote (pour gérér la programmation) et un fil de terre.


Faites une photo des fils et raccordements présent dans le boitier d'encastrement et on vous indiquera les éventuelles possibilités.

Carminas
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Par Carminas

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Message(s) : 9358
28/11/2019 à 08h57
28/11/2019 à 08h57
Sinon 12kVA c'est 20A par phase en tri et 60A sur une seule phase en mono.

D'où mes remarques plus haut sur le fait de s'assurer que l'installation est bien dimensionnée pour 60A lors d'un passage mono, car les intensités utilisées pourront être 3 fois plus importantes.

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Par tony44110

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
28/11/2019 à 15h22
28/11/2019 à 15h22
Hmmm je ne suis pas chez moi actuellement, j'enverrai une photo ce soir mais enfait il y a le terre (jaune/vert) et 3 rouges, c'est tout (après est-ce qu'un des 3 rouges est un neutre ... bonne question)

si jamais il n'y a pas de neutre, ca risque d'être compliqué du coup ...

Je t'envoie deja une photo ce soir et peut être ca pourra t'aider à y voir plus clair dans mon soucis

Merci en tout cas !
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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 3472
28/11/2019 à 15h30
28/11/2019 à 15h30
tony44110 a écrit :

mais enfait il y a le terre (jaune/vert) et 3 rouges, c'est tout !


Donc effectivement prévu pour des radiateurs triphasés...
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Par Carminas

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Message(s) : 9358
28/11/2019 à 19h59
28/11/2019 à 19h59
Voir s'il est possible de racabler cela correctement pour pouvoir mettre un radiateur mono.
Mais il faut s'y connaitre un minimum pour faire cela.

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Par tony44110

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
29/11/2019 à 17h34
29/11/2019 à 17h34
Alors alors, désolé du temps de réponse !

Voila une photo,

Peut être je pourrais tirer ajouter des cables neutres en les mettant dans les gaines et en priant pour arriver un jour au tableau ? et si c'est réalisable, y a t'il des choses a savoir (par exemple le neutre doit il être supérieur en diamètre à la phase ? ou autres pièges ...)

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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
29/11/2019 à 18h20
29/11/2019 à 18h20
tony44110 a écrit :

Alors alors, désolé du temps de réponse !

Voila une photo,

Peut être je pourrais tirer ajouter des cables neutres en les mettant dans les gaines et en priant pour arriver un jour au tableau ? et si c'est réalisable, y a t'il des choses a savoir (par exemple le neutre doit il être supérieur en diamètre à la phase ? ou autres pièges ...)


salut
et si tu modifiais simplement le câblage que l'un des trois fils soit mis en neutre et un des trois ne servirait plus ou alors comme fil pilote, il faudrait leur mettre un repère aux 2 extrémités genre gaine thermorétractable
sans oublier de mettre un disjoncteur uni + neutre à la place du tri (quoique)
reste ces questions:
puissance radiateur
section des fils

pour la section des fils cela doit être au mini du 1.5 mm² si chaque ligne part du tableau c'est largement suffisant pour des radiateurs de 2000 W.
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Par tony44110

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
30/11/2019 à 08h35
30/11/2019 à 08h35
Bonjour,

je vais demander à un electricien de passer voir ce qu'il en pense et si ya moyen de faire comdamner un des 3 fils, mettre l'autre en "neutre" et je vous tiens au courant

merci !
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9358
30/11/2019 à 08h58
30/11/2019 à 08h58
Bonjour

Attention cela suppose que ce radiateur soit alimenté en direct depuis le tableau.
Donc qu'un même circuit n'alimente pas plusieurs radiateurs

Carminas
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19309
30/11/2019 à 09h03
30/11/2019 à 09h03
Carminas a écrit :

Bonjour

Attention cela suppose que ce radiateur soit alimenté en direct depuis le tableau.
Donc qu'un même circuit n'alimente pas plusieurs radiateurs


salut
Ca tourne pas rond là-dedans attention cela peut le faire sur une ligne commune à 2 radiateurs de 1000W ou 1 de 1500 et un de 500 Boulet
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9358
30/11/2019 à 09h07
30/11/2019 à 09h07
Oui sauf s'il conserve un des radiateurs en tri Clin d\'oeil

Carminas
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