triphasé 9 kva

triphasé 9 kva

Hors ligne Par bcoutant

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Petit nouveau
Message(s) : 1
le 10/01/2013 à 17h07
Bonjour,

Ma maison de vacances a son électricité refaite, mais la partie EDF est "ancienne".
J'ai un abonnement 9 KVA en triphasé. Même si mon électricien a équilibré les phases, le compteur edf disjoncte si j'ai le chauffe-eau en route + le four ou le lave-vaisselle.

J'ai lu qu'un 9 KVA équivaut à du 15 A soit 5 A par phase. Est-ce correct ?

Dans mon installation, je suis amené à faire fonctionner simultanément :
- chauffe-eau
- lave-vaisselle
- frigo/congélateur
- 5-6 ampoules
- télé+hifi
le chauffage n'est pas électrique.

Est-ce que le 9 Kva triphasé est adapté à la situation ?

Est-ce qu'au niveau abonnement EDF fait payer le prix du 9 kva mono (15 A) et triphasé ( 3 x 5 A) ?

Merci d'avance.
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Liste des réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 10/01/2013 à 18h31
Salut

Un 9KW autorise 15A par phase..

Il faut impérativement que les 3 appareils que tu cites soient sur une phase différente sinon >>ça saute !! normal

Est ce que ton ballon d'eau chaude peut être cablé indifféremment en mono ou en Tri ?? ..Si oui cela permettrait d'équilibrer la puissance du chauffe eau sur chaque phase.





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Hors ligne Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2263
le 10/01/2013 à 18h35
Bonsoir à tous,

Je plussoie vigoureusement ! pour mon poto désinscrit.

Si tout est en monophasé même le C.E,
il serait judicieux de passer en monophasé.
C'est payant mais c'est réglé une fois pour toute.
Par contre, il se peut que l'électricien est fait un tableau avec protection triphasé,
et là, il faudrait aussi remodifier le tableau.

Donc , vérifier si C.E triphasé?
Nous faire une photo du tableau éléctrique capot enlevé.
On pourra de ce fait répondre trés précisemment.

Elle est pas belle la vie.

Bisous et bonne soirée à tous.

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Hors ligne Par tarne

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Architecte
Message(s) : 1159
le 10/01/2013 à 18h46
Bonjour

A part les problème d'équilibrage, le tri ne présente que des avantages ne serait-ce qu pouvoir faire tourner un moteur tri...bien utile sur certaines PAC.
Compte tenu des appareils il ne peut s'agir que d'un déséquilibre des phases. Comme dit Désinscrit il serait bon de brancher le chauffe-eau en tri ce qui est probablement possible. Si le four pouvait être branché également en tri, ce serait le rêve.
Au fait, quelles sont les puissances respectives des 3 appareils (Ch. eau, four, LV) ,
Pour le changement de tarif pour passer à une tranche supérieure, cela semble une dépense inutile : cela ne réglera pas le déséquilibre.

A+
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Hors ligne Par Avette

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Ouvrier
Message(s) : 164
le 11/01/2013 à 12h39
Bonjour ou bonsoir,
Je ne pense pas qu'un branchement triphasé ne présente que des avantages pour avoir subi des surtensions suite à une coupure de neutre.
C'est l'alimentation de l'ordinateur , les moteurs de la ventilation mécanique double flux et l'un des thermostats des convecteurs qui en ont fait les frais.
Pour ne pas être hors sujet :
La puissance soucrite P est de 9 KW=9000watts
La tension vraisemblablement de 3x220 Volts (entre chacune des phases et le neutre)
Selon la formule P=3xUxIx1,732 ( racine de 3)
D'où : L'intensité I Ampères = P/ 3xUx1,732
Soit 9000watts/3x220voltsx1,732= 7,87 Ampères
Ce qui ne nous fait pas 15 ampères par phase !
Et nécessite de ce fait un équilibrage rigoureux des appareils domestiques les plus gros consommateurs d'énergie.
Pour le cas qui nous intéresse ce sont donc le chauffe eau, le four, le lave vaiselle...
Faut-il y ajouter une plaque de cuisson?
Il faut donc cumuler les puissances en fonction des équilibrages possibles et ... considérant que tous les appareils ne sont pas en fonctionnement en même temps jouer avec ce que l'on appelle (si ma mémoire est encore exacte) le coefficient de foisonnement.
- Le réglage de la puissance souscrite au disjoncteur serait de 15 Ampères?
- Il est possible que le compteur triphasé EDF soit un comptage à impulsions auquel cas il suffit de l'interroger par pressions sur "le bouton poussoir"à cet effet, pour connaître "la charge" de chacune des phases.
Il ne faut pas non plus ignorer le service clientèle d'EDF, où le personnel est disponible pour ce genre de renseignement, même pour une résidence secondaire en dehors de l'agence concernée.




Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles (Sénèque)
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Hors ligne Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
le 11/01/2013 à 16h52
Bonjour

Je maintiens ma préférence au tri:
Exemple: pour faire tourner un moteur de 5 kW (petite PAC) il faut un ampérage de 33A en mono et seulement 11A en tri !!!
Pour ce qui est du foisonnement (si ma mémoire est bonne) on utilise cette donnée pour l'alimentation de gros ensembles (immeubles) où la simultanéité peut varier d'une façon significative mais pas pour 4 appareils.

Mais bon...

A+
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18685
le 11/01/2013 à 18h07
Bonjour à tous
Pour 9 kw et même 12 Kw toujours en mono, cela ne sert à rien d'avoir du tri bien au contraire, il est impossible d'équilibrer les phases correctement sur 15 ou 20 A par phase.
Même en habitat on parle aussi de foisonnement des puissances
Exemple: une table de cuisson 4 feux induction plus un four pyro total de 9 KW on fait tourner tout ça avec du 25A.
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18685
le 11/01/2013 à 18h10
bcoutant a écrit :

Bonjour,

Ma maison de vacances a son électricité refaite, mais la partie EDF est "ancienne".
J'ai un abonnement 9 KVA en triphasé. Même si mon électricien a équilibré les phases, le compteur edf disjoncte si j'ai le chauffe-eau en route + le four ou le lave-vaisselle.

J'ai lu qu'un 9 KVA équivaut à du 15 A soit 5 A par phase. Est-ce correct ?

Dans mon installation, je suis amené à faire fonctionner simultanément :
- chauffe-eau
- lave-vaisselle
- frigo/congélateur
- 5-6 ampoules
- télé+hifi
le chauffage n'est pas électrique.

Est-ce que le 9 Kva triphasé est adapté à la situation ?

Est-ce qu'au niveau abonnement EDF fait payer le prix du 9 kva mono (15 A) et triphasé ( 3 x 5 A) ?

Merci d'avance.


Bonjour
Que ce soit en tri ou en mono les tarifs sont identiques.
Le tri n'est pas adapté à la situation , passer en mono ,tu sera gagnant , cela disjonctera beaucoup moins souvent.
Si le CE est en tri , pas de problème pour le passer en mono.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 11/01/2013 à 18h59
Avette a écrit :


La puissance soucrite P est de 9 KW=9000watts
La tension vraisemblablement de 3x220 Volts (entre chacune des phases et le neutre)
Selon la formule P=3xUxIx1,732 ( racine de 3)
D'où : L'intensité I Ampères = P/ 3xUx1,732
Soit 9000watts/3x220voltsx1,732= 7,87 Ampères
Ce qui ne nous fait pas 15 ampères par phase !


Bonjour,
Je ne comprends pas bien la formule que vous utilisez.
Perso, je ne connais que P = U x I x SQR3 x cosPhi
Soit I = P / U x SQR3 x cosPhi
Si l'on considère un cosPhi de 1, on a donc I = 9000 / 400 x 1.732 donc 13A par phase.

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Hors ligne Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2263
le 11/01/2013 à 20h16
Bonsoir,

que de calcul ce soir, dis donc.

Explose de rire Explose de rire Explose de rire

Il faut prendre la question à l'envers.
ERDF ne limite pas la puissance mais l'intensité.
ERDF a fait une moyenne car la cos y n'est jamais de 1,
il oscille entre 0.8 et 0.9 maxi.

Il a défini donc que pour:
15A = 3kVA
30A = 6kVA
45A = 9kVA.

etc ........


Voili voilou, bon appétit.

Grand sourire Grand sourire
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 11/01/2013 à 21h06
Bonsoir,

Mouais la calculette a rudement chauffé..

Somme toute il est agaçant d'avoir une question, une foule de réponses et l’intéressé aux abonnés absents..

L'automatisme d'alerte devrait être automatiquement activé... Mais bon ce processus n'a pas été retenu..voilà ici et ailleurs le résultat de ce manque d'alertes..
Les gars postent sur plusieurs forums et reviennent sur l'un d'entre eux si c'est nous tant mieux si c'est un autre, ils ne reviennent pas..

Ainsi va la fidélité.. Si on ne l'encourage pas, elle s'enfuit..!! Quel Gaspi ..!
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18685
le 12/01/2013 à 12h19
desinscrit a écrit :

Bonsoir,

Mouais la calculette a rudement chauffé..

Somme toute il est agaçant d'avoir une question, une foule de réponses et l’intéressé aux abonnés absents..

L'automatisme d'alerte devrait être automatiquement activé... Mais bon ce processus n'a pas été retenu..voilà ici et ailleurs le résultat de ce manque d'alertes..
Les gars postent sur plusieurs forums et reviennent sur l'un d'entre eux si c'est nous tant mieux si c'est un autre, ils ne reviennent pas..

Ainsi va la fidélité.. Si on ne l'encourage pas, elle s'enfuit..!! Quel Gaspi ..!


Salut le barde de service, en ce moment tu as l'air d'être en manque. Explose de rire Explose de rire
Il y a aussi un autre topic ou des réponses complètements à côté de la plaque sont données par des guignols en lecture de schémas et ou de connaissance du matériel.
On passe plus de temps à remettre les pendues à l'heure que de conseiller le demandeur, d’où ma présence plus que furtive sur ce forum.(ces forums)

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 12/01/2013 à 12h42
Salut


En manque ?? non pas du tout..

Dépité ? certainement

Barde ?? Race en voie de disparition..le chaudron n'a plus de potion magique et je reste baillonné en haut de l'arbre

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Hors ligne Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1700
le 12/01/2013 à 13h44
Citation :

La puissance soucrite P est de 9 KW=9000watts
La tension vraisemblablement de 3x220 Volts (entre chacune des phases et le neutre)
Selon la formule P=3xUxIx1,732 ( racine de 3)
D'où : L'intensité I Ampères = P/ 3xUx1,732
Soit 9000watts/3x220voltsx1,732= 7,87 Ampères
Ce qui ne nous fait pas 15 ampères par phase !



Je crois qu'effectivement certains feraient mieux d'éviter de présenter ce genre d'information , qui induit les lecteurs néophites en erreur ....

D'abord, le contrat EDF n'est pas exprimé en Watts, mais en kVA ... il suffit de regarder sur sa facture ..
Et, pour tenir compte de la fourniture de cette puissance, même à tension minimum, les calculs sont réalisés sur une valeur arrondie de 200 Volts ..

Ce qu expliques les valeurs corrigées par Piwi5.

PS : et le COS Phi n'intervient même pas dans ces calculs, basés sur des kVA.

Cordialement
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Hors ligne Par Avette

avatar - Avette
Ouvrier
Message(s) : 164
le 12/01/2013 à 17h39
Je crois qu'effectivement certains feraient mieux d'éviter de présenter ce genre d'information , qui induit les lecteurs néophites en erreur ....

Bonjour,
OK! Pour les unités de mesure : kVA = (kilo Volt Ampère) .
Ok ! Pour le cos Phi négligé, puisque nous n'avons pas réellement de moteurs.
Mais pour n'induire personne en erreur, je pense qu'il serait bon de répondre à la question posée pour une alimentation en triphasé.
"J'ai lu qu'un 9 KVA équivaut à du 15 A soit 5 A par phase. Est-ce correct ?"
Car de 5 ampères à 45 ampères, il doit bien y avoir une valeur exacte à retenir.
Et pour aller plus loin ... et si nous avons un correspondant,
Il ne serait pas exclu de lui demander si le branchement ErDF est aérien ou souterrain et quel est sa longueur et sa section. Au cas ou nous aurions à calculer la chute de tension sur celui ci, pour le passage de tri en monophasé.
Cordialement,
VGU

Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles (Sénèque)
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 12/01/2013 à 17h55
Salut

Avette a écrit :



Bonjour,
OK! Pour les unités de mesure : kVA = (kilo Volt Ampère) .
Ok ! Pour le cos Phi négligé, puisque nous n'avons pas réellement de moteurs.
Mais pour n'induire personne en erreur, je pense qu'il serait bon de répondre à la question posée pour une alimentation en triphasé.
"J'ai lu qu'un 9 KVA équivaut à du 15 A soit 5 A par phase. Est-ce correct ?"
Car de 5 ampères à 45 ampères, il doit bien y avoir une valeur exacte à retenir.
Et pour aller plus loin ... et si nous avons un correspondant,
Il ne serait pas exclu de lui demander si le branchement ErDF est aérien ou souterrain et quel est sa longueur et sa section. Au cas ou nous aurions à calculer la chute de tension sur celui ci, pour le passage de tri en monophasé.
Cordialement,
VGU



Relis le post et tu verras 15A/phase ... 5A n'existe pas Ca tourne pas rond là-dedans Ca tourne pas rond là-dedans

Et pour aller plus loin ....!!! vas pas trop loin quand même, sinon tu ne pourras plus lire le post !!!! Tire la langue

Citation :

Je crois qu'effectivement certains feraient mieux d'éviter de présenter ce genre d'information , qui induit les lecteurs néophites en erreur ....


Et comme dirait la Mère Denis : " ça c'est ben vrai !!"

Arrêtez là les élucubrations technico-rigolotes..!! ....bcoutant est ailleurs !!
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