Bricoleur du Dimanche

brasure à l’etain ou pâte de "soudure à froid" ?

Par Utilisateur désinscrit
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28/09/2017 à 22h37
28/09/2017 à 22h37
Bonjour,

Les plombiers brasurent des tuyaux de cuivre avec quel matiere ?

Je suppose que les petits chalumeau portatif à cartouche gaz ne permettent de brasurer qu'avec de l'etain, n'est ce pas ?

Est-ce que c'est suffisament resistant/fiable de brasurer avec de l'etain ?

Ou autant utiliser des pates de "soudure à froid" pour faire soi meme son reseau d'arrivée d'eau ?

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Réponses

Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8340
28/09/2017 à 23h23
28/09/2017 à 23h23
Salut,
On ne dit pas "brasurer" mais braser..!
Le cuivre peut être brasé à l'étain (brasure tendre), à l'argent ou avec des baguettes d'alliage enrobées ou non (brasure forte).
La brasure à l'étain peut être réalisée avec un chalumeau à propane car elle ne nécessite qu'une température d'environ 400°C alors que la brasure forte a besoin d'environ 700°C.
Certains chalumeaux à propane haut de gamme sont capables de braser à l'argent mais la section des tubes ne dépassera pas le diamètre 16.
Quel que soit le type de brasage à réaliser un minimum de pratique s'impose pour éviter les mauvaises surprises.
Il existe pas mal de vidéos sur le net pour se former virtuellement à la chose...!

@+ Clin d\'oeil

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Utilisateur désinscrit
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29/09/2017 à 08h40
29/09/2017 à 08h40
OK ... sinon qu'en penses tu des pâtes de "soudure à froid" ? J'en ai utilisé il y a plusieurs années pour reparer une fuite au niveau de la soudure d'un T de cuivre et ça a l'air de bien tenir (j'avais mis une grosse epaisseur pour avoir une bonne solidite). Est-ce raisonnable d'utiliser des pâtes de "soudure à froid" pour faire la totalité de son reseau de distribution d'eau ?





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Par Tazmania

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Architecte
Message(s) : 1506
29/09/2017 à 09h10
29/09/2017 à 09h10
bonjour,
pour mon compte personnel, je ne "souderais pas avec ces produits dits : "soudure à froid", je ne fais pas confiance.
la brasure est un "collage" qui se doit de résister au temps, à l'utilisation, aux mouvements de la tuyauterie : coups de bélier par exemple, dilatations, retreintes dus aux températures, à l'arrachement...
Je pense qu'un bon petit chalumeau bi- gaz peut amplement faire l'affaire, en revanche il faut bien régler le débit d’oxygène car ça suce pas mal, vous videz la cartouche en moins d'une heure et elle coûte +/- 18 à 20 €uro, donc précaution dans le réglage.
Les bons chalumeaux mono gaz butane et/ ou propane peuvent vous faire du bon boulot.
cordialement

c'est foutu ? Pensez "Repair café" on ne sait jamais !
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Par Utilisateur désinscrit
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29/09/2017 à 10h04
29/09/2017 à 10h04
Brico30 a écrit :

Salut,
On ne dit pas "brasurer" mais braser..!
Le cuivre peut être brasé à l'étain (brasure tendre), à l'argent ou avec des baguettes d'alliage enrobées ou non (brasure forte).
La brasure à l'étain peut être réalisée avec un chalumeau à propane car elle ne nécessite qu'une température d'environ 400°C alors que la brasure forte a besoin d'environ 700°C.
Certains chalumeaux à propane haut de gamme sont capables de braser à l'argent mais la section des tubes ne dépassera pas le diamètre 16.
Quel que soit le type de brasage à réaliser un minimum de pratique s'impose pour éviter les mauvaises surprises.
Il existe pas mal de vidéos sur le net pour se former virtuellement à la chose...!

@+ Clin d\'oeil



Peuvent-ils aussi braser avec des baguettes d'alliage ?

As tu des exemples de modeles ?
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
29/09/2017 à 12h01
29/09/2017 à 12h01
coucou

je ne sais pas mais chez moi et mes enfants, 7 maisons totalement rénovées j'ai tout souder ou braser je ne sais pas avec un chalumeau de ce type

à l'époque on vendait différents embouts en fonction de la finesse du travail a faire avec une bonbonne camping gaz grand modèle (je l'avais car je faisais du camping à l'époque)

je n'ai eu qu'un problème, du a un manque de gaz, la flamme brûlait mais ne chauffait pas pas assez (soudure a l'étain, c'était la première maison

ensuite je suis passé au rouleau d'argent (cher) avec le décapant interne et plus jamais rencontré de problème

passer le cuivre a la laine de verre pour éliminer le gras
mettre le décapant (acide chlorhydrique dilué (faire attention quand même)
chauffer jusqu'à rouge cerise sur toute la périphérie
toucher la jonction, l'agent fond et se répartit uniformément
ne pas bouger les pièces avant que l'argent ne redeviennent mat (il est très brillant lorsqu'il est liquide)
sinon on risque d'avoir une mauvaise soudure

cela ne prend que quelques dizaines de secondes

décaper la soudure pour faire propre

en procédant ainsi je n'ai plus jamais raté une soudure

le flexible permet plus de souplesse que le petit brûleur (enfin cela dépend des coins où il faut souder

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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29/09/2017 à 12h32
29/09/2017 à 12h32
kriske a écrit :

coucou

je ne sais pas mais chez moi et mes enfants, 7 maisons totalement rénovées j'ai tout souder ou braser je ne sais pas avec un chalumeau de ce type

à l'époque on vendait différents embouts en fonction de la finesse du travail a faire avec une bonbonne camping gaz grand modèle (je l'avais car je faisais du camping à l'époque)

je n'ai eu qu'un problème, du a un manque de gaz, la flamme brûlait mais ne chauffait pas pas assez (soudure a l'étain, c'était la première maison

ensuite je suis passé au rouleau d'argent (cher) avec le décapant interne et plus jamais rencontré de problème

passer le cuivre a la laine de verre pour éliminer le gras
mettre le décapant (acide chlorhydrique dilué (faire attention quand même)
chauffer jusqu'à rouge cerise sur toute la périphérie
toucher la jonction, l'agent fond et se répartit uniformément
ne pas bouger les pièces avant que l'argent ne redeviennent mat (il est très brillant lorsqu'il est liquide)
sinon on risque d'avoir une mauvaise soudure

cela ne prend que quelques dizaines de secondes

décaper la soudure pour faire propre

en procédant ainsi je n'ai plus jamais raté une soudure

le flexible permet plus de souplesse que le petit brûleur (enfin cela dépend des coins où il faut souder



Merci ! Je prendrai ce chalumeau. Et une grosse bonbonne de gaz est plus economique que plusieurs petites cartouches.

Ca ne prend donc que qes dizaines de seconde pour chauffer et braser en argent, c'est ça ?

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Par Tazmania

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Message(s) : 1506
29/09/2017 à 14h46
29/09/2017 à 14h46
bonjour,
la brasure à l'étain (en fil avec ou sans âme décapante, ou en targette) se fait à flamme molle et il faut peu chauffer sinon l'étain roule et ne coule sans coller. Il faut étamer les deux parties à assembler avant de braser.
La brasure dite cupro- phosphore doit être mise sur une zone très chaude au rouge cerise, il faut l'attirer avec la flamme, si la brasure contient un peu d'argent (4 à 6%) le pouvoir mouillant devient plus liquide et la brasure est plus solide, je ne dis pas toutefois que la cupro- phosphore n'est pas solide, pour l'arracher il faut en vouloir !
Pensez à bien protéger vos murs pour braser.
cordialement

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Par Brico30

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Message(s) : 8340
29/09/2017 à 14h51
29/09/2017 à 14h51
ztvucj a écrit :

OK ... sinon qu'en penses tu des pâtes de "soudure à froid" ? J'en ai utilisé il y a plusieurs années pour reparer une fuite au niveau de la soudure d'un T de cuivre et ça a l'air de bien tenir (j'avais mis une grosse epaisseur pour avoir une bonne solidite). Est-ce raisonnable d'utiliser des pâtes de "soudure à froid" pour faire la totalité de son reseau de distribution d'eau ? ...


Salut,
Je réponds avec un temps de retard !
Sors de ton esprit cette idée de soudure à froid. J'appelle ça un emplâtre sur jambe de bois.. Nul !
Pour respecter le vocabulaire de plombier il faut rappeler qu'une soudure est une fusion de deux pièces entre elles, y compris le métal d'apport, alors qu'une brasure est un assemblage par capillarité que l'on obtient en chauffant seulement les pièces à assembler.
Concernant le type de chalumeau tu as le choix avec la bouteille de propane ou (pour un bricoleur averti) le jeu de bouteilles oxyacétylénique pour une autonomie plus importante.

Exemples:


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par Tazmania

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Message(s) : 1506
29/09/2017 à 15h47
29/09/2017 à 15h47
pour compléter tout ça, si vous prenez un monogaz, pensez à prendre une petite bouteille "camping" pour le travail ou il est contraignant de se coltiner une grosse + tout le matériel

cordialement

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29/09/2017 à 17h10
29/09/2017 à 17h10
Gérard22 a écrit :

Bonjour,

Il y a longtemps que je n'utilise plus de gaz pour la brasure tendre (étain/plomb) sur cuivre. Mon vieux décapeur thermique "B&D" des années 80 se charge de l'opération avec brio (600°). Avec ses différents embouts toutes les configurations sont envisageable. Des brasures effectuées depuis plusieurs décennies sont toujours opérationnelles.

Cdt.


Interessant ! Mon decapeur thermique peut monter à 650°C ! Est-ce que ça peut braser avec une baguette d'argent ou alliage ?
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29/09/2017 à 17h18
29/09/2017 à 17h18
Tazmania a écrit :

pour compléter tout ça, si vous prenez un monogaz, pensez à prendre une petite bouteille "camping" pour le travail ou il est contraignant de se coltiner une grosse + tout le matériel

cordialement



une bouteille camping comme ça :

https://www.campingaz.com/FR/c-610-bouteilles-rechargeables.aspx

peut fonctionner avec un chalumeau comme ça ? :

https://www.campingaz-shop.fr/A-5495-chalugaz-profil.aspx
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8340
29/09/2017 à 20h05
29/09/2017 à 20h05
Re,
Il faut une bouteille de propane avec son détendeur 37 mbars. La puissance de chauffe du propane est supérieure à celle du butane. D'autre part les bouteilles de butane n'ont pas la possibilité de délivrer un débit suffisant pour satisfaire au brasage fort sur des tuyauteries de 20x22 par exemple.
Il existe de bouteilles de propane en 6 kg sur laquelle tu peux très bien utiliser le chalumeau proposé mais ne t'attends pas à des miracles avec ce modèle pour des sections de tubes supérieures à 12x14.

@+ Clin d\'oeil


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29/09/2017 à 21h08
29/09/2017 à 21h08
Merci ! C'est quelle marque et modele le chalumeau que tu recommandes ?

C'est écrit sur l'image : " Express "

La connectique fonctionnera avec n'importe quel detendeur d'une bouteille propane ?

Les pas de vis des bouteilles butane et propane sont identiques avec un pas à gauche. Pour certaines bouteilles, comme les "Twiny", il faut un détendeur spécifique qui se clipse par le dessus.
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Par Utilisateur désinscrit
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29/09/2017 à 21h29
29/09/2017 à 21h29

Sur ce doc il est ecrit qu'on peut faire du brasage fort 600°C avec un decapeur thermique, mais ne precise pas jusqu'à quel diametre de tube de cuivre :

http://outillage.metiers-et-passions.com/documents/le-decapeur-thermique/171.html

Tu n'as jamais essayé de faire du brasage fort à l'argent ou alliage sur tubes de cuivre, avec un decapeur thermique ?
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Par Tazmania

avatar - Tazmania
Architecte
Message(s) : 1506
30/09/2017 à 09h18
30/09/2017 à 09h18

bonjour,
en ce qui concerne les bouteilles petits modèles, elles conviennent parfaitement pour monter sur un toit par exemple...
Le chalumeau si vous prenez une bonne marque (demandez conseil au vendeur du magasin ou vous voulez l'acheter) ira bien aussi.
Après je crois qu'il existe des chalumeau qui tourne aussi bien en butane qu'en propane.
Pour le détendeur, voyez avec votre fournisseur habituel de gaz.
En ce qui concerne le mot "Express", c'est tout simplement la marque, il y a pour ne pas les citer : "Camping Gaz", "Rothenberger" entre autres.
Qu'en au décapeur thermique, essayez de braser dans un angle, parce que les tuyaux ont la fâcheuse manie de pousser dans les angles, allez savoir pourquoi ? Après il y a derrière, ou dans un coin au plafond Pleure
peut- être que ça passe sur un établi avec des bouts, je ne dis pas ? mais bon !
cordialement

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