Bricoleur du Dimanche

VMC inefficace à l’étage...

Par Leospaxer

avatar - Leospaxer
Apprenti bricoleur
Message(s) : 48
08/10/2012 à 07h46
08/10/2012 à 07h46
Me revoici dans mes soucis de ventilation...

Maison de 1970, refait isolation...WC, cuisine et SdB au Rez de Chaussée... (pas de pièces humides à l'étage) et 3 chambres à l'étage.

J'ai installé une VMC hygro pour le Rez de chaussée (aspiration dans WC et cuisine), la Salle de bain possède son propre extracteu hygro...

Pour le rez de chaussée, je n'ai pas de pb d'humidité...En revanche, à l'étage, tous les matins par nuit fraîche, j'ai de la condensation sur mes fenêtres en Db vitrage...

N'ayant pas nativement de prises d'air dans les menuiseries, j'ai installé des prises d'air au plafond (dans le grenier non aménageable isolé à la laine de roche) avec accès à l'extérieur par manque d'étanchéité.

Je n'ai pas l'impression que de l'air frais arrive par ces prises d'air. Pourtant quand je vais dans le grenier, je sens bien de l'air venir de l'extérieur.

Je pense donc que ma VMC n'est pas assez "puissante" pour "aspirer" l'air du grenier dans les chambres. Soit j'ai des fuites quelquepart qui rend ma maison non étanche...soit mes doubles vitrages sont de mauvaises qualité



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Réponses

avatar - gaby dit riri
Architecte
Message(s) : 1141
08/10/2012 à 14h10
08/10/2012 à 14h10
Bonjour

Un corps rejette de un demi a un verre d'eau de transpiration par nuit, donc si tu n'as pas d'aération basse naturelle , cela est normal que tu as de la condensation sur tes vitres. De plus si elle est au nord cela n'arrange rien.

J'ai malheureusement la même chose chez moi, les anciens propriétaire avec de la moquette, donc elle aspirait en partie cette condensation, moi j'ai mis du parquet flottant , pour éviter la condensation, nous dormons la porte de la chambre ouverte.

Cela n' enlève pas tout mais c'est suffisant pour éviter les gouttelettes.

Il faudrait comme toi que je me mette a installer des aérations naturelles.

Il existes aussi des Déshumidificateurs.


Bon courage
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10071
08/10/2012 à 14h14
08/10/2012 à 14h14
salut


la porte est elle suffisamment détalonnée???



@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Leospaxer

avatar - Leospaxer
Apprenti bricoleur
Message(s) : 48
08/10/2012 à 15h15
08/10/2012 à 15h15
Toutes les portes restent ouvertes toute la nuit...

Je pensai extraire cette humidité avec une seconde VMC dans le grenier...
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
08/10/2012 à 15h47
08/10/2012 à 15h47
bonjour,il faudrait déjà savoir combien de mètre cube heure la VMC et prévue, cette dernière et peut être limite pour le volume à recycler .
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6616
08/10/2012 à 18h44
08/10/2012 à 18h44
bonjour,
si j'ai bien compris ,vous reinjectez l'air du grenier par flux forcé de la vmc ?pas etonnant que vous ayez des probleme d'humidité,
par ce temps l'air sous toiture est humide(pas froid,nuance.......)donc vous reinjecter de l'air froid chargé d'humidite,de plus l'air aspire va au plus simple,elle ne fait pas de bas en haut de façon a renouveller l'air vicié,elle reste dans le haut pour etre aspirée par la vmc
a+
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Par Leospaxer

avatar - Leospaxer
Apprenti bricoleur
Message(s) : 48
08/10/2012 à 19h05
08/10/2012 à 19h05
Le principe de l'air du grenier par flux forcé semble compris...mais le problème c'est que je n'ai aucun moyen de savoir que cet air arrive bien dans les chambres...

Je pense plutôt qu'aucun air n'arrive dans les chambres...elles ne sont pas en dépression à cause de la VMC trop flaimarde...sinon comment le savoir ?
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
08/10/2012 à 21h26
08/10/2012 à 21h26
Bonsoir

Domi a posé la bonne question " débit aspiré par la VMC".
Il est évident que le volume aspiré correspond aux extractions de la cuisine et du WC (le bain étant indépendant) soit 120 m3/h au maximum.
Ce volume rejeté est compensé par l'air introduit dans les pièces du rez et les chambres de l'étage. Ça ne fait pas beaucoup par pièce. Si on ajoute le fait que les pertes de charge sont plus importantes pour les pièces les plus éloignées, le phénomène n'a rien de surprenant.

Vous pouvez toujours tenter l'expérience de la fumée lâchée près des entrées d'air des chambres.

Il faudra que titi116 m'explique la nuance " l'air sous toiture est humide(pas froid,nuance.......)donc vous reinjecter de l'air froid chargé d'humidite" Il est froid ou il est pas froid cet air.

La solution que vous envisagez de "pulser" l'air des combles pour l'introduire est valable. Encore faut-il limiter ce débit aux 30 m3/h par chambre,débit nécessaire, suffisant et réglementaire.
30 m3 d'air introduits à 0° dans une pièce à 20°, c'est 180 W dépensés.
Encore faut-il que la VMC soit capable d'extraire ce volume et il vaudrait mieux commencer par là.
Enfin, l'introduction d'air en provenance des combles, aura l'avantage de bénéficier d'un air à une température plus élevée (un peu) que celui capté par des grilles en façade.
A+

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
08/10/2012 à 22h06
08/10/2012 à 22h06
Bonsoir,

Petite question con... Mouais...

Sur le réseau d'extraction n'est-il pas possible que certaines gaines soient pleines d'eau ??
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
08/10/2012 à 23h47
08/10/2012 à 23h47
Oui Jean Luc et bonsoir à toi.

Des poches d'eau dû à phénomène de condensation se dépose souvent dans les coudes que forment les gaines dans les passages en zones pas ou peu isolés, c'est pour cela qu'il faut éviter que les gaines forment des coudes, cela peu d'autant réduire le flux et affaiblir les performances voire même obstruer les gaines en cas d'importantes accumulations d'eau.

Clin d\'oeil
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Par Leospaxer

avatar - Leospaxer
Apprenti bricoleur
Message(s) : 48
09/10/2012 à 07h27
09/10/2012 à 07h27
Merci pour ces réponses, la réponse de Titi116 me parait peu plausible car je n'ai de la condensation que le matin (quand les habitants ont rejeté leur vapeur toute la nuit) Je n'ai rien dans la journée...

J'avais en effet penser à pulser l'air depuis les combles mais cela aurait injecté de l'air frais voire froid l'hiver donc gla gla gla.

En revanche, une VMC hygro qui aspirerait l'humidité dans chaque pièce pourrait résoudre mon problème...

Pour les coudes des gaines humides, j'ai des gaines isolées en laine de verre donc pas possible
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
09/10/2012 à 07h44
09/10/2012 à 07h44
Bonjour

Je vais écrire quelques mots que vous ne lirez pas.

Introduction d'air par les combles: l'air sera toujours plus chaud que celui entrant directement de l'extérieur par des ouvertures en dormants.

VMC hygro ??? Le fait de mettre des entrées d'air hygro va diminuer le débit et ne résoudra pas le problème.
Vous ne savez manifestement pas ce qu'est une VMC hygro.

Mais bon...
A+
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4487
09/10/2012 à 13h25
09/10/2012 à 13h25
bonjour, Déjà lorsqu'on dort la nuit, le corps ne produit pas un verre d'eau, mais un bon litre d'eau, nuance !!!!

Si l'air des chambres en haut n'est pas aspiré, c'est que la VMC prend assez d'air dans le bas, il faudrait peut-être un peu réduire les entrées d'air d'en bas, mais pas les boucher.

Il faut voir aussi si la porte d'entrée ne laisse pas passer de l'air, il faudrait qu'elle soit le plus étanche possible.

La VMC prend l'air le plus près, si elle en a suffisamment, elle n'aspire pas en haut.

Et cette VMC, normalement, il y a au moins 3 bouches d'aspiration, puisqu'il n'y en a pas dans la salle de bain, que fait la 3ème ????

vous pourriez mettre la troisième bouche dans la salle de bain, tout en laissant l'extracteur qui enlèverait l'excès d'humidité.
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avatar - gaby dit riri
Architecte
Message(s) : 1141
09/10/2012 à 16h15
09/10/2012 à 16h15
Bonsoir

Pour Bricodi

Le corps dans la journée pour une personne ne souffrant pas de l’hyperhidrose, c'est bien 1 litre. pour les personnes en souffrant c'est jusqu'à 10 litres.

Mais la nuit , pour une personne n'ayant aucuns symptomes de l’hyperhidrose, c'est entre un demi verre et un verre d'eau.

Maintenant on peu chipoter sur la taille du verre d'eau Rigole

A+
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Par Leospaxer

avatar - Leospaxer
Apprenti bricoleur
Message(s) : 48
09/10/2012 à 16h34
09/10/2012 à 16h34
Encore merci...

Je pense savoir ce qu'est une VMC hygro vue que j en ai installé une au Rdc...

Je pense en effet que la VMC existante se "contente" d aspirer l air du Rdc et non celui de l étage...

La VMC aspire dans la cuisine et les wc...pour des raisons techniques de disposition des pièces, je ne peux aspirer dans la salle de bain, les deux autres bouches de la VMC sont donc bouchées...
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
09/10/2012 à 19h26
09/10/2012 à 19h26
Bonjour

Quand vous dites "une VMC hygro qui aspirerait l'humidité dans chaque pièce " vous ne démontrez pas votre connaissance de l'hygro en semblant croire que la VMC va aller chercher sélectivement l'air humide dans les pièces où il y en a....
La VMC hygro se contente de fermer les entrées d'air des pièces de vie "sèches" et de réduire l'extraction dans les pièces techniques quand l'humidité de ces pièces diminue, la nuit par exemple, au moment où vous en auriez besoin.

Qu'appelez-vous installer une VMC hygro ?

A+

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