''earth live reverse'' ?

"earth live reverse" ?

Par khoa

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Contremaître
Message(s) : 401
le 29/07/2014 à 03h01
Salut à tous les bricoleurs du dimanche,

Pour vérifier le bon câblage des prises électriques, j'ai acheté un testeur prise semblable à celui-ci :

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prise-2-poles-terre-et-de-differentiel-e165598

Le testeur de prise me signale que certaines prises sont "live earth reverse". J'en déduis que les fils de Terre et de la Phase sont inversées dans la prise (ce qui me semble quand-même bizarre car le fil vert-jaune est bien connecté sur le connecteur mâle de la prise, soit le connecteur de la Terre).

Soit, pour aller au bout de ma démarche, j'ai quand-même inversé les fils dans l'une des prises, et rebranché le testeur. Et là, le testeur grésille et les témoins du testeur s'allument à mi-intensité, sans correspondre à aucun des cas prévus.

Pour en avoir le coeur net, j'ai pris un multimètre et mesuré les tensions :
- entre le fil bleu et le fil jaune-vert = 0 V
- entre le fil rouge et le fil jaune-vert = 240 V
- entre le fil rouge et le fil bleu = 240 V

Est-ce que mon installation est correcte ? Est-ce que je risque une électrocution ? Est-ce que mes appareils vont avoir des dysfonctionnements ?

Autre question : sur certaines prises, le fil jaune-vert est remplacé par un fil orange. J'en déduis que le fil orange est relié à la Terre. Est-ce que Orange est aussi une couleur du fil de Terre ?

Merci.
Cordialement.


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Liste des réponses

Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42019
le 29/07/2014 à 05h52
coucou

l'électricité est mon point le plus faible en bricolage

mais avec certitude, je peux dire que le fil jaune et vert est ou doit être la terre

par le passé certains ont utilisés d'autres couleurs, (lesquelles j'ignore) mais c'est interdit depuis

il m'est arrivé d'utilisé un fil de couleur comme terre, mais dans ce cas au deux extrémités, je colle un scotch jaune/vert prévu pour cet usage sur quelques cms et je crois bien m'être laissé dire que cela était aussi interdit

mais je trouve que c'est encore mieux que de laisser tel quel


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18013
le 29/07/2014 à 06h53
Bonjour
ton installation est correcte avec le fil jaune vert sur la borne mâle et les mesures que tu as prises ,neutre/terre 0 V - terre/phase 230 et neutre /phase 230.
Avec ton testeur prise L M., il faut le neutre à gauche, mais ça ce n'est pas une obligation, encore moins une norme C15100.
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18013
le 29/07/2014 à 06h56
kriske a écrit :



il m'est arrivé d'utilisé un fil de couleur comme terre, mais dans ce cas au deux extrémités, je colle un scotch jaune/vert prévu pour cet usage sur quelques cms et je crois bien m'être laissé dire que cela était aussi interdit


salut
et oui c'est interdit de baguer le jaune vert pour une autre utilisation que la terre.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8084
le 29/07/2014 à 07h46
coucou


en effet, a la derniere norme, terre toujours en vert jaune, neutre, bleu clair

A savoir tout de même que si mettre le neutre à gauche est une simple convention, pour certains appareils, comme certaines chaudières, il ne faut pas intervertir phase et neutre


@+

Images jointes :

repérage des fils.jpg

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42019
le 29/07/2014 à 07h46
coucou

je n'ai pas bagué un fil de terre, mais un fil de phase pour signaler que c'était une terre

relire ma phrase

note en Belgique le neutre est mis à droite


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8084
le 29/07/2014 à 07h51
bonjour Kriske


c'est bien ce que j'avais lu, et ce n'est pas bon, du moins en France (je ne me prononce pas pour la Belgique), même baguer un rouge ou autre en bleu pour des fils ""nus"" n'est pas autorisé

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par khoa

avatar - khoa
Contremaître
Message(s) : 401
le 29/07/2014 à 08h14
Merci pour vos réponses, je suis rassuré à présent sur le risque électrique.

Et cela signifie aussi que le testeur de prise ne fonctionnement pas correctement. Car si j'ai inversé la Phase et le Neutre, il aurait dû indiquer "Live Neutral Reverse". Or il m'indique "Earth Live Reverse", ce qui est plus grave en terme d'isolation électrique, cela signifierait que la borne male de mes prises serait à 240 V. Heureusement, ce n'es pas ce qu'indique le multimètre.

Toutefois, pour m'assurer que tout est correctement câblé, je vais mesurer la tension sur toutes les prises 3 bornes de l'appartement pour vérifier si il n'y aurait pas d'inversion quelque part.

Ce qui est inquiétant c'est le manque de fiabilité de ces testeurs, sensés nous indiquer si notre installation électrique est correcte. On peut pas vraiment se fier à ces testeurs pour notre sécurité. ! Comme le mien est encore sous garantie, je vais le mettre en réparation au S.A.V.

Cordialement.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42019
le 29/07/2014 à 08h28
efred a écrit :

bonjour Kriske


c'est bien ce que j'avais lu, et ce n'est pas bon, du moins en France (je ne me prononce pas pour la Belgique), même baguer un rouge ou autre en bleu pour des fils ""nus"" n'est pas autorisé

@+



coucou

qu'entend tu par fil "nu " rien que le cuivre

il m'est arrivé de rajouter un fil de terre là où il ne manquait par un fil de couleur (car je ne disposais pas de fil de terre neuf et acheter un rouleau de x m pour quelques mètres .......

mais les deux extrémités ont été recouvertes de scotch jaune et vert

d'ailleurs, pourquoi on vend ce scotch, si ce n'est pour cet usage ?



Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18013
le 29/07/2014 à 09h26
efred a écrit :

A savoir tout de même que si mettre le neutre à gauche est une simple convention, pour certains appareils, comme certaines chaudières, il ne faut pas intervertir phase et neutre


salut
et oui pour certaine chaudière particulièrement celle au gaz, la sécurité présence de flamme se fait par ionisation entre masse(terre) et neutre, on s'en aperçois dés la mise en route, sécurité.
sur une installation en B2 ,230 volts entre phase (il y a de ça bien longtemps) on a été obligé de mettre des transfos de séparation pour créer un neutre pour que les 3 brûleurs fonctionnent. (chaufferie clinique)
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18013
le 29/07/2014 à 09h30
kriske a écrit :

d'ailleurs, pourquoi on vend ce scotch, si ce n'est pour cet usage ?


re
en industriel certaine sections ne se trouve pas en jaune/vert on les trouve en noir, donc on les bagues,avec ce ruban adhésif mais plus sérieusement avec de la gaine thermorétractable.
ainsi que pour le neutre ,bleu clair
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8084
le 29/07/2014 à 09h40
Par fil nu j'entends le fil en bobine, pas celui faisant partie d'un câble

et puis pour les grosses sections évoquées ce n'est pas pareil, ce sont des pros qui interviendront, ils ne eevraient donc pas risquer de se tromper malgré les couleurs. ..

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18013
le 29/07/2014 à 09h56
efred a écrit :

et puis pour les grosses sections évoquées ce n'est pas pareil, ce sont des pros qui interviendront, ils ne eevraient donc pas risquer de se tromper malgré les couleurs. ..


ce n'est pas histoire de se tromper, c'est surtout plus facile, sur une intervention, on a une visualisation des borniers en instantané et à la mise en oeuvre, le repérage des câbles est plus facile, neutre et terre étant souvent de la même section.
il me semble aussi que c'est obligatoire, que les organismes de contrôle le demande.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 29/07/2014 à 10h29
Bonjour.
Je l'ai dit à plusieurs reprises : le remarquage d'un conducteur isolé en vert-jaune doit être inamovible : exit donc le ruban adhésif, seule la gaine thermo-rétractable est reconnue, et ce sur toute la longueur visible (donc pas seulement une bague).
Ce qui me chagrine toujours, c'est que les rubans adhésifs et les bagues élastiques existent toujours à le vente Grrr ! !
Bon, la norme sur les repérages précise bien que la présomption doit être vérifiée par appareil de mesure ou détecteur de courant...
Je pire cas que j'ai rencontré : une partie d'installation entièrement réalisée en vert-jaune (par des scouts selon mon client) : inutile de dire que ma facture listait un certain nombre d'anomalies...
Salut !
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42019
le 29/07/2014 à 11h41
coucou

ok aujourd'hui il existe des gaines thermorétractable et je suis tout à fait d'accord

mais par le passé lointain sans doute, cela n'existait pas

mais au jour d'aujourd'hui, 200% d'accord avec toi

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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