IPE cave rouillé 1930 - page 2
Bonsoir, Nous venons d'acheter une maison type 1930 dans le nord de la france, nous avions vu que la cave étais légèrement humide et que les fers (IPE?) étais attaqué par la rouille mais après réflexion on se demande si le plan de départ sera suffisant? Plan de départ -Ponçage avec une brosse métallique (sur perceuse) -Traitement anti rouille -Peinture spécial fer Voici des images, histoire d’être le plus clair possible 
Il y a 2 tuyaux (non bouché) de 50/60 centimètres qui mène a l’extérieur pour l’aération.. et on pense placer une VMC histoire d'aider cette aération et vu l’état de certain mur, ça ne devrai pas être du luxe... pensez vous que ça serai suffisant? 
Merci d'avance Mahara
Il y a 2 tuyaux (non bouché) de 50/60 centimètres qui mène a l’extérieur pour l’aération.. et on pense placer une VMC histoire d'aider cette aération et vu l’état de certain mur, ça ne devrai pas être du luxe... pensez vous que ça serai suffisant? 
Merci d'avance Mahara
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Réponses
Bonjour
c'est une bonne approche, mais attention il peut y avoir de grosses plaques de rouilles qui se détache, faudra observer ce qu'il a derrière
aujourd'hui il y a des peintures qui contiennent un inhibiteur de rouille
mais dans votre cas je crois préférable de procéder comme vous le suggérez, antirouille puis peinture
si vous trouvez un produit DE CE TYPE c'est l'idéal, le service entretien de mon usine l'utilisait régulièrement et dans une teinturerie la rouille était fréquente
c'est une bonne approche, mais attention il peut y avoir de grosses plaques de rouilles qui se détache, faudra observer ce qu'il a derrière
aujourd'hui il y a des peintures qui contiennent un inhibiteur de rouille
mais dans votre cas je crois préférable de procéder comme vous le suggérez, antirouille puis peinture
si vous trouvez un produit DE CE TYPE c'est l'idéal, le service entretien de mon usine l'utilisait régulièrement et dans une teinturerie la rouille était fréquente
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Salut Mahara,
Je souris en lisant "cave légèrement humide"...
L'état des poutrelles est tellement oxydé qu'il ne sert à rien de peindre. Ce n'est pas la peinture qui redonnera de la solidité aux éléments qui doivent être remplacés. Ce plancher ne tardera pas à s'effondrer malheureusement
C'est un maçon qu'il faut, pas un peintre... 
@+
Je souris en lisant "cave légèrement humide"...
L'état des poutrelles est tellement oxydé qu'il ne sert à rien de peindre. Ce n'est pas la peinture qui redonnera de la solidité aux éléments qui doivent être remplacés. Ce plancher ne tardera pas à s'effondrer malheureusement
C'est un maçon qu'il faut, pas un peintre... @+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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bonjour Georges
plus ou moins d'accord avec ton analyse
mais il s'agit de voussettes dont l'aile inférieure est fortement dégradée, toutefois, il reste toute la partie verticale qui doit encore être suffisamment bonne
j'ai démonté de telles voussettes dans la maison de mon fils, et à ma grande surprise, les poutrelles étaient moins dégradées qu'elles ne paraissaient de l'extérieur
maintenant un cas n'est pas l'autre
démonter de tels plafonds n'est pas un mince affaire et cela fait des conteneurs à embarquer, cela vaut la peine d'y réfléchir à deux fois
plus ou moins d'accord avec ton analyse
mais il s'agit de voussettes dont l'aile inférieure est fortement dégradée, toutefois, il reste toute la partie verticale qui doit encore être suffisamment bonne
j'ai démonté de telles voussettes dans la maison de mon fils, et à ma grande surprise, les poutrelles étaient moins dégradées qu'elles ne paraissaient de l'extérieur
maintenant un cas n'est pas l'autre
démonter de tels plafonds n'est pas un mince affaire et cela fait des conteneurs à embarquer, cela vaut la peine d'y réfléchir à deux fois
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Ha oui, la ca fait peur... Dire que nous avons choisi cette maison car il n'y avais pas de gros oeuvre... et la si il faut refaire le plafond de la cave, cela implique de refaire tout le sol au dessus ( notre salon) ? si oui, ce serai vraiment dur, le carrelage est quasi sans defaut et il nous plait bien... et j'y pense les maisons sont mitoyenne, y'a t'il un risque pour mes voisins? Pensez vous que nous pourrions faire jouer l'assurance habitation? Et si vous avez une idée de tarif? (une fourchette histoire que l'on se prépare psychologiquement avant de voir un devis) Merci de votre aide 
Mahara
Dire que nous avons choisi cette maison car il n'y avais pas de gros oeuvre... et la si il faut refaire le plafond de la cave, cela implique de refaire tout le sol au dessus ( notre salon) ? si oui, ce serai vraiment dur, le carrelage est quasi sans defaut et il nous plait bien... et j'y pense les maisons sont mitoyenne, y'a t'il un risque pour mes voisins? Pensez vous que nous pourrions faire jouer l'assurance habitation? Et si vous avez une idée de tarif? (une fourchette histoire que l'on se prépare psychologiquement avant de voir un devis) Merci de votre aide Mahara
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Salut Christian,
Je pense que la première action serait de dégager une briquette ou deux pour s'affranchir de l'état réel de la poutrelle. Lorsque l'oxydation est telle que le métal prend l'aspect d'un mille-feuilles en surface, il n'y plus rien à en tirer...
Sa résistance mécanique est compromise.
Ce type de construction en pierres est en perpétuel mouvement et il y aura toujours un espace entre poutrelles et maçonnerie qui favorisera l'infiltration d'humidité. Il ne sert donc à rien de mettre un emplâtre sur une jambe de bois en barbouillant de peinture les surfaces apparentes du métal (ou de ce qu'il en reste...!!
Je suis peut être pessimiste mais un homme averti en vaut deux...
@+
Je pense que la première action serait de dégager une briquette ou deux pour s'affranchir de l'état réel de la poutrelle. Lorsque l'oxydation est telle que le métal prend l'aspect d'un mille-feuilles en surface, il n'y plus rien à en tirer...
Sa résistance mécanique est compromise.Ce type de construction en pierres est en perpétuel mouvement et il y aura toujours un espace entre poutrelles et maçonnerie qui favorisera l'infiltration d'humidité. Il ne sert donc à rien de mettre un emplâtre sur une jambe de bois en barbouillant de peinture les surfaces apparentes du métal (ou de ce qu'il en reste...!!
Je suis peut être pessimiste mais un homme averti en vaut deux...
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Ha oui, la ca fait peur...
Dire que nous avons choisi cette maison car il n'y avais pas de gros oeuvre... et la si il faut refaire le plafond de la cave, cela implique de refaire tout le sol au dessus ( notre salon) ? si oui, ce serai vraiment dur, le carrelage est quasi sans defaut et il nous plait bien... et j'y pense les maisons sont mitoyenne, y'a t'il un risque pour mes voisins?
Pensez vous que nous pourrions faire jouer l'assurance habitation?...
Salut,
Il n'est pas forcément nécessaire de refaire le plancher. Renforcer les poutrelles actuelles par un linteau en béton ou une nouvelle poutrelle apparente n'est pas impossible mais demande un peu de travail. L'idéal serait de demander à un pro (ou plusieurs) une solution non destructive pour conserver l'état du sol de ton salon.
Dans tous les cas, rien ne vaut un constat sur place pour apprécier la situation.
Je doute qu'une assurance habitation prenne en charge ce type de problème dans la mesure où tu as fait l'acquisition d'un bien en toute connaissances et que ce n'est pas un vice caché...
@+
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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bonjour
je reste mitigé sur la démarche, j'ai fais des travaux dans 4 maisons sur 7 avec des poutrelles et des voussettes. Dans deux maison je les ai détruites et remplacées par des lambourdes
d'ouïe dire, je sais qu'une voûte au plus elle est chargée au plus elle est résistante, à mon avis, si le sol carrelé du salon ne présente aucune fentes ou fissures il n'y a pas de danger
la pression exercée par la charge est telle qu'il n'y a pas cet espace entre briques et poutrelles le tout est bien serré
retirer un brique serait à mon avis une erreur
il y aurait des briques descellée ici et là ce serait nettement plus inquiétant car les éventuelles vibrations pourraient faire tomber des voisines
par contre la proposition de mettre des linteaux, reposant sur des piliers serait une formule sécurisante, mais cela fait rapidement beaucoup de piliers et de linteaux à poser et les caves n'étant généralement pas bien hautes, les linteaux gêneront les déplacements
je parle de piliers car je vois mal creuser des murs pareils pour encastrer les dits linteaux
poutrelles ou linteaux, encore faut il savoir les rentrer dans la cave, et dans tous les cas ce sera lourd
quelle serait la longueur des linteaux ?
prendre l'avis sur place d'un architecte serait sans doute une bonne idée je crois
je reste mitigé sur la démarche, j'ai fais des travaux dans 4 maisons sur 7 avec des poutrelles et des voussettes. Dans deux maison je les ai détruites et remplacées par des lambourdes
d'ouïe dire, je sais qu'une voûte au plus elle est chargée au plus elle est résistante, à mon avis, si le sol carrelé du salon ne présente aucune fentes ou fissures il n'y a pas de danger
la pression exercée par la charge est telle qu'il n'y a pas cet espace entre briques et poutrelles le tout est bien serré
retirer un brique serait à mon avis une erreur
il y aurait des briques descellée ici et là ce serait nettement plus inquiétant car les éventuelles vibrations pourraient faire tomber des voisines
par contre la proposition de mettre des linteaux, reposant sur des piliers serait une formule sécurisante, mais cela fait rapidement beaucoup de piliers et de linteaux à poser et les caves n'étant généralement pas bien hautes, les linteaux gêneront les déplacements
je parle de piliers car je vois mal creuser des murs pareils pour encastrer les dits linteaux
poutrelles ou linteaux, encore faut il savoir les rentrer dans la cave, et dans tous les cas ce sera lourd
quelle serait la longueur des linteaux ?
prendre l'avis sur place d'un architecte serait sans doute une bonne idée je crois
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Deja merci de nous aider c'est vraiment sympas de votre part! Pour donner une idée sur l’état des Fers, on a poncer une partie (celle que j'ai trouvé de plus abimé) et j'ai enlevé tout ce qui partais juste avec la perceuse et brosse a poil métallique sans faire de détail... 
Mahara
c'est vraiment sympas de votre part! Pour donner une idée sur l’état des Fers, on a poncer une partie (celle que j'ai trouvé de plus abimé) et j'ai enlevé tout ce qui partais juste avec la perceuse et brosse a poil métallique sans faire de détail... 
Pour l’assurance je pensai plus a une aide pour des travaux "préventif" avant qu'il y ai un vrai dégât...Je doute qu'une assurance habitation prenne en charge ce type de problème dans la mesure où tu as fait l'acquisition d'un bien en toute connaissances et que ce n'est pas un vice caché...
Aucune ne bouge, je ne me sens pas de risqué d'en descellé une, je suis bricoleur mais pas du tout dans cette catégorie...Je pense que la première action serait de dégager une briquette ou deux pour s'affranchir de l'état réel de la poutrelle.
La hauteur fer/sol varie de 152 a 154 cm, cela répond a la question?quelle serait la longueur des linteaux ?
prendre l'avis sur place d'un architecte serait sans doute une bonne idée je crois
Je pense que nous allons suivre vos conseils et demander a plusieurs "pro" achitecte et maçon, de venir voir sur place et si besoin de nous faire un devis! Merci encoreL'idéal serait de demander à un pro (ou plusieurs)
Mahara
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bonjour
ce n'est pas la hauteur que je demande, c'est la longueur de cette poutre (de mur à mur)
ce n'est pas la hauteur que je demande, c'est la longueur de cette poutre (de mur à mur)
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Salut Mahara,
La dernière image est beaucoup plus claire et parlante que les précédentes, du coup je reviens en partie sur ce que j'ai écrit. Le mal semble moins profond que sur les premières photos mais néanmoins le métal est bien "rongé" sur la partie verticale de l'IPN indiqué par les flèches sur la pièce jointe.
Tout n'est pas perdu mais il va falloir bloquer cette oxydation à l'aide de Rustol par exemple et de remplir les espaces entre briquettes et ferraille pour empêcher toute pénétration d'humidité par la suite.
Tu pourras ensuite peindre les parties métalliques.
Comme indiqué plus avant, l'avis d'un ou plusieurs spécialistes sur place te rassurera peut être sur la suite à donner.
@+
La dernière image est beaucoup plus claire et parlante que les précédentes, du coup je reviens en partie sur ce que j'ai écrit. Le mal semble moins profond que sur les premières photos mais néanmoins le métal est bien "rongé" sur la partie verticale de l'IPN indiqué par les flèches sur la pièce jointe.
Tout n'est pas perdu mais il va falloir bloquer cette oxydation à l'aide de Rustol par exemple et de remplir les espaces entre briquettes et ferraille pour empêcher toute pénétration d'humidité par la suite.
Tu pourras ensuite peindre les parties métalliques.
Comme indiqué plus avant, l'avis d'un ou plusieurs spécialistes sur place te rassurera peut être sur la suite à donner.
@+
Images jointes :
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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bonjour
et pour compléter l'explication de Brico, je dirais qu'après avoir appliqué l'anti rouille, je comblerais cet espace avec du mortier
et pour compléter l'explication de Brico, je dirais qu'après avoir appliqué l'anti rouille, je comblerais cet espace avec du mortier
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonsoir, Ca c'est de la bonne nouvelle! Je ferai peut etre passer un pro histoire qu'il puisse voir directement (c'est toujours plus parlant que sur photos) ! Donc le plan serai -Poncage pour retirer tout ce qui ne tiens plus (rouille, mortier) -Traitement Anti-rouille -Peinture fer (histoire d'en mettre partout même sur les parties qui seront recouverte de mortier) -Remplissage avec du mortier J'ai tout bon? (La longueur des fer est d'environ 6m20) Merci de votre aide Mahara
Mahara
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bonjour
attendre effectivement un avis de pro
à la rigueur, par précaution, on pourrait pour autant que l'on puisse le faire entrer mettre un autre IPN en dessous de ceux existant à 3 m par ex
le tout serait ainsi renforcé
moi j'ai assez confiance, mais sans avoir vu, c'est difficile de se faire une idée précise de la situation
une indication peut être donnée de la manière suivante
à l'étage, tendre une ficelle en diagonale et mesurer la hauteur du creux éventuel, si ce n'est qu'un cm ou deux ce n'est pas très grave (refaire ce test de temps à autre)
on peut aussi tendre une ficelle le long de IPN dans la cave et voir la flèche
attendre effectivement un avis de pro
à la rigueur, par précaution, on pourrait pour autant que l'on puisse le faire entrer mettre un autre IPN en dessous de ceux existant à 3 m par ex
le tout serait ainsi renforcé
moi j'ai assez confiance, mais sans avoir vu, c'est difficile de se faire une idée précise de la situation
une indication peut être donnée de la manière suivante
à l'étage, tendre une ficelle en diagonale et mesurer la hauteur du creux éventuel, si ce n'est qu'un cm ou deux ce n'est pas très grave (refaire ce test de temps à autre)
on peut aussi tendre une ficelle le long de IPN dans la cave et voir la flèche
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Alors nous avons tous poncer, passer une couche de rustol, et la on vas mettre la peinture ! Pour le test de la ficelle, aucune ecart le sol est parfaitement droit sur l'ensemble de la maison ! Merci de vos conseils, je repasserai mettre des images de l'ensemble terminer Mahara
Mahara
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bonjour
bon voila qui est rassurant
les voûtes ou voûssettes c'est costaux
bon voila qui est rassurant
les voûtes ou voûssettes c'est costaux
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