Mur de refend ou pas ?

Mur de refend ou pas ?

Hors ligne Par cara29800

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Petite nouvelle
Message(s) : 4
le 05/08/2014 à 00h03
Bonjour a tous,

En premier lieu je me dois de signaler que je suis novice dans l'art de la construction d'où ce post.

En quelques mots nous venons de faire l'acquisition d'une belle maison sur trois niveaux dans le nord finistère.

Au premier étage nous souhaiterions abattre trois cloisons afin de créer une grande pièce à vivre
le souci est le suivant nous avons consulté trois entrepreneurs afin de savoir si les cloisons sont des murs de refend et si
oui comment renforcer les poutres et là nous avons obtenu trois avis différents...
Ca va du renforcement au niveau de toutes les cloisons à pas de renforcement du tout d'où mon souci.

Peut-être pourrez-vous me donner un avis éclairé sur ce problème.

Quelques détails sur la maison: Il n'y a pas de murs porteurs (dixit l'ancien proprio) à part les murs extérieurs (pierre de 50cm)
c'est une construction Castor de 1954, plancher bois, les cloisons à enlever sont en brique plâtrière de 8 cm, l'empoutrement est nord/sud
pour autant que je sache, la maison fait 9x9m.
JE ne suis pas sur que les poutres soient d'un seul tenant vu que semblent faire 20x8 cm avec un entraxe de 80 environ.

Je joins un plan des différents niveaux.



Merci à tous.

Images jointes :

Lan_Etage_1.PNG Lan_Etage_2.PNG Lan_RdC.PNG Lan_Modif.PNG
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Hors ligne Par kriske

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Message(s) : 42027
le 05/08/2014 à 06h10
cara29800 a écrit :


pour autant que je sache, la maison fait 9x9m.
JE ne suis pas sur que les poutres soient d'un seul tenant vu que semblent faire 20x8 cm avec un entraxe de 80 environ



coucou

difficile pour un bricoleur de repasser après des pros

d'une manière ou d'une autres tous ces murs contribuent à soutenir un tant soit peu ce qui est construit à l'étage supérieur et vous en avez 2 + les combles

des poutres de 9 m existent mas dans des sections beaucoup plus importantes que celle citées
l'écartement entre les poutres est aussi très grand, on peut donc supposer qu'il y a 2 poutres de 4,5 m voir un peu plus pour le chevauchement sur une longueur du bâtiment

soit le raccord se fait sur une cloison qui devient ainsi porteur du plafond/plancher mais vos cloisons ne sont pas réparties ainsi, je suppose donc que les solives sont de longueurs différentes

en mettant des IPN à l'endroit voulu, les solives reposeraient dessus et la cloison peut tomber sans problème

la logique (qui n'est pas toujours respectée voudrait que cela corresponde à ce que j'ai dessiné sur votre plan)

je ne sais pas si cela correspond à l'un des propositions déjà faite

mais c'est ainsi qu'au vu des éléments à ma disposition que je le sens

Images jointes :

1407189768.png

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Hors ligne Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42027
le 05/08/2014 à 06h24
coucou

après avoir revu les images dans le bon ordre (fallait mettre le garage en premier lieu (vous êtes un farceur)

je crois que cela se présente ainsi

le mur de refend du garage supporte celui du 1èr étage, qui lui supporte celui du second et peut être d'un autre dans l'es combles

dire qu'ils ne sont pas porteurs n'est pas tout à fait exact à mon avis

voila, ce n'est que l'avis d'un bricolo

Images jointes :

1407189768 (1).png

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avatar - youkoulélé
Architecte
Message(s) : 1762
le 05/08/2014 à 07h55
Bonjour

Comment avez vous vu l'entraxe du solivage et sa section ? vos plafonds sont comment ?



c'était un poisson d'Avril
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Hors ligne Par cara29800

avatar - cara29800
Petite nouvelle
Message(s) : 4
le 05/08/2014 à 08h19
merci beaucoup pour ces précisions.

Aucun des professionnel n'avait parlé de mettre un ipn à cet endroit...
Je dois voir un nouvel entrepreneur demain je pourrais pouvoir discuter de tout ça.

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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42027
le 05/08/2014 à 08h23
coucou

c'est sans doute car je ne suis pas un professionnel

qu'est ce qu'on vous a fait comme proposition jusqu'à présent ?

c'est vrai que je ne raisonne pas toujours comme la majorité Mouais...


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Hors ligne Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4364
le 05/08/2014 à 14h04
bonjour, En général les murs de refend font plus de 8 cm d'épaisseur. à 8 cm, ce sont des briques de 5 cm pour cloisons.

Si je comprends bien, il n'y a pas de dalle béton entre les étages, mais des planchers, et dessous, il doit y avoir un faux plafond en briquettes fines plâtrées.

Il a existé aussi des cloisons porteuses ou semi porteuses.

Il faudrait savoir, s'il y a des poutres en bois, sur quoi elles reposent. Elles ne peuvent pas avoir 9 mètres de portée. Donc, c'est difficile de répondre.
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Hors ligne Par cara29800

avatar - cara29800
Petite nouvelle
Message(s) : 4
le 06/08/2014 à 09h05
Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Hier j'ai pu effectuée quelques menus travaux dans la maison (démontage de la salle de bain) et j'ai fait quelques constatations.
En premier lieu au RdC (garage) il y a une poutre béton qui traverse toute la maison, elle fait bien 30X30 c'est sur cette poutre que repose l’emboîtement des poutres.
au premier et au second il y a ces fameuses cloisons qui traversent le milieu de la maison sur lesquelles reposent de nouveaux les poutres.
Vous aviez donc raison de supposer qu'il y avait un ensemble de poutres d'environ 4.5m.
La nouveauté c'est qu'en grattant la couche de plâtre au sommet d'une de ces cloisons j'ai découvert une poutre de soutien en bois... hauteur environ 20 sur 8.

Du coup puis-je laisser juste cette poutre et abattre les cloisons ou faudra-t-il tout de même renforcer cette poutre? (moisage?)

Merci d'avoir lu ce pavé et peut-être proposer une réponse Sourire
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Hors ligne Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42027
le 06/08/2014 à 09h37
coucou

tout cela dépend de où à où va cette poutre en bois

il me faudrait des photos pour éclairer ma lanterne

j'ai pas envie que tout vous tombe sur le tête et vous non plus

dessiner sur votre plan ce que vous voyez, ce sera sans doute plus simple


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Hors ligne Par cara29800

avatar - cara29800
Petite nouvelle
Message(s) : 4
le 06/08/2014 à 15h32

hello,

désolé suis trop mauvaise pour le dessin mais j'aurais sans doute des photos demain,
alors cette poutre traverse la maison façade à façade dans le sens perpendiculaire à l'empoutrement, elle est encastrée dans les murs extérieur (mur de pierre 50cm), des épines la soutiennent au niveau des encadrements de portes.
J'imagine que vu qu'on va tomber plus de 50% des soutiens (les portes) va falloir la renforcer.
Je n'ai pas encore vu l'entrepreneur mais je me demandais si on peut n'utiliser qu'un IPN plutôt que deux je m'explique placer l'ipn comme un sorte de coffrage et boulonner par en dessous parce qu'un des artisans vu auparavant voulais mettre deux ipn de part et d'autre de la poutre et boulonner.

Je passerais de toute façon par un professionnel pour la réalisation mais je voudrais comprendre le procédé pour ne pas me faire 'avoir' déjà un commercial d'une entreprise de rénovation qui a pignon sur rue me facturait plus de 8000 € pour une poutre et la démol de trois cloisons... (dont 3000 de plafond).

merci pour les avis c'est très constructif pour moi.
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