pas fondation ancienne longere

bibi77

Petit nouveau

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25/10/2011 à 02h41

bonjour, actuellement nous avons une longère, avec deux pièces ou nous avons des dalles en bois mais en dessous c'est de la terre, mes questions sont puis-je faire des fondations et de combien??? nous devons poser un plancher chauffant et l'entreprise me dit que je peux creuser de 20cm et faire 10cm de béton suffira qu'en pensez-vous???? en vous remerciant a tous de vos réponse

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41924

25/10/2011 à 06h00

Bonjour

Dans votre question je crois que cous mélangez dalle et fondations

Les fondations sont ce sur quoi reposent les murs, il serait surprenant qu'il n'y en ait pas

Donc je crois qu'il doit s'agir d'une dalle dont il est question

si l'entreprise dit de creuser une profondeur de 20cm et de couler une dalle de 10 cm
qu'a t-elle prévu pour les 10cm manquant pour rattraper le niveau. ?

idéalement il faudrait creuser plus encore, faire un hérisson, couler une dalle en béton armé, une dalle de 10 cm peut être suffisante pour leur installation mais pas pour la pérennité de celle ci

expliquez vous un peu plus sur le sujet

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Par sigonniere

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25/10/2011 à 06h41

Bonjour Christian

Dans les maisons anciennes, dans plusieurs régions de France, il n'y a effectivement pas de fondation comme on l'entend aujourd'hui. Les longères font partie de ce type architectural.

Les anciens construisaient avec les pierres qu'ils trouvaient autour d'eux, mettant les plus grosses au fond d'une tranchée qui fait en général 50 cm au maximum, tout au moins en Vendée.

Les murs sont construit en montant en parallèle les pierres avec la belle face vers l'extérieur, le centre est remplit avec les déchets et souvent également de la terre: d'où l'effet de mèche que l'on rencontre avec de l'humidité dans le bas du mur.

10 cm parait un peu court pour la dalle, il faut surtout ne pas oublier de mettre au fond du hérisson un film polyéthylène qui remonte à hauteur de ce qui sera les plinthes, pour éviter justement les remontées d'humidité dans la nouvelle dalle.

Pour la différence de 10 cm dans le calcul, j'aimerais bien l'avis de nos chauffagistes., je crois que le polystyrène dans lequel court la canalisation du chauffage à une épaisseur de l'ordre de 10 cm - à confirmer - au dessus on coule une chape sur laquelle sera fixé le revêtement de sol choisi.

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Par kriske

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Message(s) : 41924

25/10/2011 à 08h53

Bonjour Bernard

d'accord avec toi pour l'absence de fondations telles qu'on fait aujourd'hui, n'empêche que les 50cm de pierres trouvées sur place font office de fondations et si la longine est encore sur place, il faut croire que c'était valable.

ma maison dans l'Ardèche c'est tout différent par ex, il y a des pierres imperméables (probablement importée d'une autre région) d'une dureté incroyable comme fondation et tout le reste est construit avec les pierres ou roches de la colline et de la rivière voisine, avec un vilain crépi maigre pour couvrir le tout

de toute manière pour moi tant qu'a faire autant faire une dalle correcte, ce qui ne mettra pas en péril les fondations actuelles

en cas de doute, rien n'empêche de faire une tranchée tout autour des murs intérieurs, de couler un béton et de faire la dalle ensuite à l'intérieur de ce cerclage

tout à fait d'accord pour le film de polyane, en tenant compte que sa présence risque de concentrer dans les murs une humidité qui jusqu'à présent s'évaporait au travers de la terre battue en dessous des dalles en bois

ce qui est une autre problème pouvant survenir par la suite

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Par sigonniere

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Message(s) : 2534

25/10/2011 à 09h07

Oui Christian pour l'humidité. Il faudrait peut être en profiter pour mettre un drain en périphérie extérieure.

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Par bibi77

bibi77

Petit nouveau

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26/10/2011 à 01h45

merci a tous de vos conseils , désolé j'ai bien confondu dalle et fondation mille excuse mais je débute , je tiens a précisé que les 10 cm qui reste c'est pour mettre un plancher chauffant, et aujourd'hui en enlevant la frisette au mur nous avons découvert du salpêtre sur les mur d'une hauteur de 50cm, on m'a conseiller de mettre de l'hydrfuge qu'en pensez-vous???? et encore un grand merci a tous pour vos réponses $Clin d\'oeil$

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Par sigonniere

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Message(s) : 2534

26/10/2011 à 02h58

Bonjour,
La frisette c'est ce que j'appelle un cache-misère.
Comme je l'écrivais plus haut, il faudrait faire une tranchée autour de la maison et mettre un drain jaune entouré de graviers. Il est difficilement possible d'éradiquer ces remontées d'humidité.
Une solution que j'ai fait chez nous, car j'avais de la place, fut de doubler les murs avec des plaques de plâtre sur rail et montant, et de la laine de verre de 100 mm pour isoler. Ne pas oublier de s'écarter du mur pour laisser l'air circuler derrière.

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Par kriske

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Message(s) : 41924

26/10/2011 à 06h30

Bonjour

donc le pied du mur pompe l'humidité du sol

comme Sigonnière l'explique, la frisette est un cache misère, mais le placo collé devant un est un autre
dans les deux cas on ne résous rien, on cache
le vide d'air crée entre le placo et le mur permet à celui ci de respirer
mais dans votre cas, et vous n'en parlé pas encore, il faudra aussi songer à isoler les murs humides du froid, donc créer un espace supplémentaire pour que l'isolant soit aussi hors contact de l'humidité, sinon il perd de son efficacité.

je ne vois dans ce cas que les panneaux rigides de laine de roche intercalés dans l'épaisseur des profils pour placo.(ou des panneaux de polystyrène extrudé, voir mieux des panneaux de PU (polyuréthane) cette formule est préférable au combiné placo+isolant car on gagne de la place

mettre un drain à l'extérieur serait déjà un plus
faire une tranchée à l'intérieur mettre un Delta MS jusqu'à bonne hauteur de même qu'à l'extérieur (en plus du drain)
devrait apporter une solution encore meilleure, sans pour autant totalement supprimer le problème, mais si vous doublez les murs avec du placo vous pouvez monter plus haut avec le delta MS qui ne se verra plus

l'injection de produits bloquant (silicates et résines) dans ce type de mur risque de s'avérer couteuse, ce serait sans doute la meilleure chose à faire, mais dans ce type de mur j'ai des doutes

reste les entreprises spécialisées, demander devis et garanties dans le temps

l'idéal étant de le faire faire avant de poser la dalle

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Par sigonniere

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26/10/2011 à 06h46

Bonjour
Dans une autre maison ancienne nous avions fait faire des injections de produit dans les murs pour éviter la remonté d'humidité, de l'argent perdu car le résultat était nul avec ces murs construits selon la technique que j'évoquais plus haut.
Oui doubler en plaques de plâtre est aussi un cache misère, mais le confort apporté en isolant bien et en respectant l'écart entre mur et isolant comme rappelé plus haut est fantastique.

Dans notre entrée, le fait de finir la pièce avec cette technique a fait monter la température de 5 ° = il n'y avait plus les coulis malicieux.

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Par bibi77

bibi77

Petit nouveau

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27/10/2011 à 00h52

un grand grand Merci a vous tous de m'avoir répondu, je prend note de tout vos conseils et oui on va isoler tout les murs porteurs en laissant un vide d'air et maintenant y'a plus qu'a remonter les manches!!!!!

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Par sigonniere

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27/10/2011 à 05h38

bonjour
....et sortir la bouteille d'huile de coude

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Par kriske

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27/10/2011 à 09h01

Bonjour

Y qu'à demander

Images jointes :

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Par sigonniere

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27/10/2011 à 13h53

Alors là Christian tu es trop fort. Cela fait des années que j'essaye de m'en procurer, et en fin de compte c'est toi qui conserve le stock national !!!

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Par kriske

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Message(s) : 41924

27/10/2011 à 15h36

RE

j'étais comme toi, mais je l'ai piqué à Jean Luc il y a quelques temps

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/10/2011 à 14h20

De grâce, pas de béton dans le bâti ancien : dalle de chaux. Sinon vous allez vous retrouver avec des problèmes de remontées d'humidité dans les murs ingérable.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/10/2011 à 15h38

Salut les travailleurs,