Bricoleur du Dimanche

Toiture

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
22/08/2011 à 15h18
22/08/2011 à 15h18
Bonjour,
dans le cadre de la rénovation de ma maison, j'ai attaqué cet été l'étage et la toiture. Le but est de redessiner et éclairer cet étage en posant des fenêtres de toit, et de profiter de l'occasion pour vérifier la toiture, traiter, isoler, enfin refaire quelque chose de correct quoi. Cool

La maison est de 1965, toiture 4 pans en bois non traités, tuile mécanique sans aérations, pas d'écran sous-toiture, et isolation avec ~50mm de laine de verre entre chevrons, bien collé à la tuile puis refermé par baccula et platre. Sans voix

A l'ouverture, on découvre quelques tuiles cassées tout au plus, et mis à part les 3 nids de guêpes, 2 nids d'abeilles, 1000 nids de moineaux et de rongeurs, je ne peux vous cacher ma surprise quand au bon état de la charpente. Ca tourne pas rond là-dedans

Evidemment 3 couches de xylophène ont été passées, mais quand je lis toutes les recommandations sur les aérations de toiture, l'indispensable écran micro-respirant, le pare-vapeur continu, la vmc, etc... je ne peux que m'interroger. Confus

On nous prendrait pas un peu pour des gogos, ou je suis le chanceux de l'année ? Roi

Quelles orientations donner à la reconstruction ? à grands frais vers le top de la recommandation, DTU, etc. ou tout simplement sans écran, sans pare-vapeur continu, mais simplement avec 200 mm de laine de verre séparé de quelques cms de la tuile. Attention !

Je ne sais plus bien ce qui importe vraiment et n'ayant pas les moyens de la surqualité, apprécierai beaucoup vos lumières avisées.

D'avance merci Top !
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
22/08/2011 à 15h57
22/08/2011 à 15h57
bonjour

beaux projets

et si on commençait le travail par une petite photo de l'objet à traiter afin que l'on comprenne mieux

qui est censé faire le travail ?

il faut toujours, tel que vous le projeté commencer par mettre un bon chapeau avant d'entreprendre la suite des travaux

à suivre


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
22/08/2011 à 16h05
22/08/2011 à 16h05
Bonjour Kriske,

j'ai bien pensé à la petite photo, mais que montrer ?

Il s'agit pour l'instant d'une charpente nue. Je fais tous les travaux moi-même, mais suis en pleine réflexion avec mes questions existentielles ...

Dans l'attente, je prévois actuellement mes conduites de chauffage et mon implantation électrique.

Cela dit, le temps passe vite, et il faudra quand même s'y être mis avant l'hiver !

Merci de préciser le besoin, et j'essaierai d'y apporter ce qu'il faut !
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
22/08/2011 à 20h47
22/08/2011 à 20h47
re

une photo de la charpente nue me convient très bien

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
22/08/2011 à 21h27
22/08/2011 à 21h27
Voici un coin de charpente
et le nouveau solivage
et encore un autre coin de charpente

Images jointes :

ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
22/08/2011 à 22h04
22/08/2011 à 22h04
bonsoir

bon il s'agit donc d'une charpente couverte

pour moi avant d'isoler l'idéal serait de mettre une sous toiture destinée à protéger la future isolation

naturellement cela représente un gros travail pour une relative faible dépense

on peut faire sans, mais à notre époque vu le prix des isolants et des épaisseurs à mettre (20cm étant considéré comme un minimum) je crois que cela vaut le coup

bien veiller à l'étanchéité autour des fenêtres de toit




Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
23/08/2011 à 09h02
23/08/2011 à 09h02
Bonjour,

le problème de la sous-toiture est qu'elle ne peut être posée que de l'extérieur ;
toutes mes faitières étant cimentées ... je dois tout casser et tout refaire, et ça ne ma paraît être plus que des moindres frais.
Quoiqu'il en soit, ça restera toujours possible le jour où mes faitières ou tuiles demanderont à être changées.

En revanche, si je constante du bon état général de l'ensemble,
malgré une réalisation en dehors de toutes les préconisations actuelles,
je me demande sincèrement si on n'a pas tendance à en faire (faire) un peu trop.

Si, bien sûr, mon chien assis a une trop faible pente, les tuiles de bordures ont cassé avec leur ciment, je dois donc refaire le tout avec du zinc, et j'en profiterai pour poser un écran HPV.

Mais pour le reste, qu'est ce qui importe vraiment ?
L'écran : je ne suis pas si sûr (au vu des problèmes de faitières)
L'aération ; je n'ai rien depuis 45 ans, mais il ne semble pas que la charpente en ait souffert ; les précos nous parlent cependant d'une tuile pour 15 m² ...
un espace de 3~4 cms entre liteaux et laine de verre : ça me paraît réellement indispensable
un pare vapeur continue au dessus de la laine de verre : je n'en ai pour ainsi dire jamais vu ... même si l'idée me séduit beaucoup. En revanche je ne compte pas mettre de vmc, préférant l'aération naturelle offerte par les fenêtres de toit.
Qu'en penser réellement ?

De plus, y a-t-il un moyen de se protéger des nids de guêpes etc... ?

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
23/08/2011 à 11h53
23/08/2011 à 11h53
Bonjour

pour moi c'est tout un contexte,

actuellement nous sommes en but pour des raisons d'économies d'énergies à ce que l'on peut considérer comme de la surenchère gratuite (jeux de mots)

mon idée c'est que passé un certain seuil l'amélioration que l'on peut apporter ne sera jamais compensée par les frais que cela occasionne

trouver le juste équilibre ? est la question et ce juste équilibre varie de l'un à l'autre.

dans l'ordre, il y a moyen de démonter les tuiles sans aucuns problèmes jusqu'à trois rangs, si pas deux des faitières maçonnées. Partant du principe que c'est en haut du toit qu'il y a le moins d'eau (ruissellement moindre) si les 2 ou 3 rangées n'ont pas de protections cela ne me semble pas trop grave.

cet espace dont on parle temps actuellement, n'était pas d'application lorsque j'ai isolé il y a 45 ans, mais je dois dire qu'entre temps, j'ai refais le toit et j'ai mis une sous toiture et ma laine de verre vient contre celle ci.
sous toiture rigide comme cela se faisait à l'époque

la sous toiture protège également très bien des poussières

pour les guêpes, je ne sais pas ce qu'il faut faire pour les empêcher de venir s'installer
par contre je sais ce qu'il faut faire pour s'en débarrasser sans se ruiner

trouver du Saniterpène DK j'ai bien dis DK
le diluer dans un petit pulvérisateur de 5 l.
le matin quand il fait frais, asperger le nid, elles tombent comme des mouches
au besoin s'en asperger également cela les éloignent

retourner un peu plus tard (une ou deux fois pour d'assurer)

moi j'ai toujours 2 pulvérisateurs de prêt et un bidon de 5 l au cas où
.
le chalumeau fonctionne bien aussi, les ailes brûlées font qu'elles restent sur place, mais sur une charpente je ne m'y risquerais pas


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
23/08/2011 à 13h49
23/08/2011 à 13h49
Je suis assez d'accord avec la surenchère, sauf que je ne trouve pas vraiment qu'elle soit gratuite ! Grand sourire

Ce n'est cependant que mon intime conviction, mais si on en juge de l'isolation qui est passée de l'extérieur vers l'intérieur puis de nouveau vers l'extérieur, on comprend malgré tout que rien n'est figé.

Ma toiture étant en 4 pans, j'ai donc 5 lignes de faites maçonnées. Si je ne les casse pas, ce serait vraiment pour 1 m² de zone centrale protégée, enfin j'exagère à peine Boulet

Pour ce qui est de l'espace, je conçois assez bien que les matériaux aient besoin de respirer, et de se soucier de cette respiration au fur et à mesure qu'on étanchéifie le reste. Mais attention, le serpent n'est pas loin de se mordre la queue : qui trop étanche, pourrit tout !

Le saniterpène DK a l'air redoutable, je ne conaissais pas. Par contre c'est quand même un irritant pour les yeux et la peau, pouvant entrainer des réactions allergiques. Quand tu dis que tu t'en asperges, c'est gentiment sur les fringues en évitant les contacts avec la peau j'imagine. Non ?

Par la même occasion c'est un correctif, qui comme tout correctif, pose des problèmes d'accessibilité.

Le pied serait quand même de trouver du préventif ... Top !
Mais ça, j'ai bien peur que ça n'existe pas Nul !
ou créer un compte pour participer
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
23/08/2011 à 14h02
23/08/2011 à 14h02
Salut

Et oui le SDK est très redoutable !! Ca tourne pas rond là-dedans Boulet et les tailles de guêpes se trouveront eloignées Explose de rire Explose de rire Explose de rire

OK Je sors !! Honte Honte
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
23/08/2011 à 14h05
23/08/2011 à 14h05
Sacrée blanche neige,
blanche comme la neige ... Attention !

Bon OK on se retrouve dans le couloir Boulet
ou créer un compte pour participer

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
23/08/2011 à 14h17
23/08/2011 à 14h17
bonjour

c'est comme pour beaucoup de chose

la saniterpène DK je m'en asperge torse nu et en short avant d'aller aux guêpes, je n'ai jamais ressenti la moindre gène

c'est un désinfectant puissant qui à la propriété de tuer les insectes dont les guêpes (ce que les autres saniterpène ne font pas)

lorsqu'il fait chaud et qu'elles sont énervées c'est inutile sauf en cas d'extrême urgence

faut pas boire non plus (l'avantage c'est qu'elles ne se fourrent pas dans les vêtements dont elle ne peuvent s'échappées

si c'est vraiment une très grosse colonie, je met mon costume d'apiculteur (mais tout le monde ne dispose pas d'un tel costume) et elles arrivent encore à piquer au travers de la grosse toile et comme je suis allergique, je n'ai plus qu'a faire un cure de 3 jours avec 2 médicaments

donc, j'essaie en général d'intervenir tôt

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
23/08/2011 à 14h23
23/08/2011 à 14h23
Il y a un truc pour intervenir tôt ?

Avant de déshabiller ma charpente, j'étais loin de penser avoir un nid, alors 3 ...

Jamais rien vu, acun symptome détecté.

Tu t'y prends comment toi ?
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
23/08/2011 à 17h17
23/08/2011 à 17h17
bonjour

nos conditions de vie ne sont certainement pas comparable

je vis fort dans la nature, lorsque j'ai défait ma toiture, j'ai aussi plusieurs nids qui m'ont fait suspendre le travail.
chez on trouve des guêpes, des frelons et des guêpes de terre (plus petites que les autres et qui font des gâteaux de réserve de miel enterrées 20/30 cm ) (je passe les vipères, couleuvres et autres sangliers)

donc dès que je remarque une circulation trop importante j'observe où elles vont se loger et j'agis le plus tôt possible

en travaillant au jardin, j'ai repéré où il y a un nid maintenant, dans mon parasol fermé, il fait beaucoup trop chaud les nuits pour le moment donc je patiente

les frelons ne s'occupent pas de nous, les petites guêpes de terre tant qu'on ne les dérangent pas par accidents ne tournent pas trop (mais c'est toujours des grosses colonies)

c'est pourquoi je suis toujours prêt pour intervenir




Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
ou créer un compte pour participer

Par Burno

avatar - Burno
Apprenti bricoleur
Message(s) : 24
24/08/2011 à 08h43
24/08/2011 à 08h43
Nos conditions de vie ne me semblent pas si opposées, voire assez proches pour ce que tu en décris, mais soit ...
Je note le truc universel contre les guêpes : l'observation !

En te remerciant pour tes nombreux et sages conseils Top !
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : Carminas , Jokexx

Visiteurs non identifiés : 66